Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

classic Classic list List threaded Threaded
47 messages Options
123
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
Wielu z Was się zastanawia skąd nagle tak drastyczna zmiana wyglądu i
znikniecie postów na facebookowym profilu Wikiźródeł. W powyższym tekście
jest wyjaśnienie. To moja ostatnia notka tutaj. Wszystkim dotychczasowym
250-ciu czytelnikom dziękuję za cierpliwość, obecność i wspomaganie.
Projekt został dosłownie przejęty. Teraz zarządza nim pani Natalia
Szafran-Kozakowska, kierownik prasowy Stowarzyszenia.

Nie potrzebujesz pomocy w pracy, którą anonimowo prowadzisz cztery lata?
Nieważne! Nawet, gdy nie wyrazisz zgody na warunki współpracy, choćby cię
zszokowało nagłe zainteresowanie płatnego pracownika Stowarzyszenia
wypracowanym projektem, to nieistotne. Za plecami, bez powiadomienia,
kierownik prasowy zostanie administratorem założonej i prowadzonej przez
ciebie strony. Pozbawi cię administracji, uczyni redaktorem i przejmie
projekt. Czym dotąd zasłużyłeś? Brzydki post, wulgaryzmy? Nie, po prostu
nie chcesz pomocy, więc zmuszą cię do niej nieuczciwym przejęciem projektu.

Dlaczego słowo „kradzież” w domenie publicznej? Dyskusyjne, a jednak
możliwe. Kiedy? Gdy na przykład sam pracujesz nad projektem cztery lata za
darmo i anonimowo, a pewnego dnia pojawia się osoba, której za to płacą, i
mimo wspólnych ustaleń pozbawia cię praw do twojej pracy lub ogranicza
twoje prawa. Powoli, jak to było od początku.

Cztery lata temu stwierdziłem, że tak piękny projekt jak Wikiźródła
powinien przestać być hermetyczny, zamknięty tylko w swoim światku, wśród
kart przepisywanych książek. Świat powinien wiedzieć o tym projekcie,
śledzić jego postępy i móc uczestniczyć w nim. Założyłem profil Wikiźródeł
na Facebooku. Podobnie jak wiele innych pomysłów (blog Wikiźródeł, konto na
Biblionetce) i ten nie spotkał się z zainteresowaniem samych redaktorów
Wikiźródeł. Celem zachowania obiektywizmu ustanowiłem administratorami
kilka zaufanych osób z Wikiźródeł. Większość z nich z czasem zrezygnowała z
funkcji. Co ważne: przez cztery lata nikt i nigdy, prócz mojej osoby, nie
zamieścił na profilu ani jednej notki czy zdjęcia. Wielokrotnie redaktorzy
byli również przeze mnie zapraszani do wzięcia udziału w pracach, do
napisania recenzji na Biblionetkę, notki na bloga, czy na profil na
Facebooku. Nie wykazali jakiegokolwiek zainteresowania. Więc przyszło
pracować samemu. Pisać na bloga, regulować współpracę z Biblionetką i
prowadzić profil na FB. Głównie poświęciłem się temu ostatniemu zadaniu.
Efektem jest kilkadziesiąt postów miesięcznie, dwa wydarzenia, obchody
Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki, wychodzące poza sam projekt
zasięgiem i przyciągające skutecznie nowych redaktorów do projektu.

Przez te cztery lata żaden z redaktorów nawet nie zainteresował się
współpracą, mimo możliwości i ponawianych propozycji. Przez ten czas żaden
z współadministratorów nie dołożył się do promowania projektu. W 2011 r.
zwróciłem się do administratora Wikiźródeł o zamieszczenie na projekcie
linku do profilu FB, podobnie jak tego typu link zamieszczono na projekcie
Wikisłownik. Odpowiedź brzmiała „możliwość techniczna istnieje. Nie
popieram jednak serwisów tego typu (i dlaczego ma to być akurat ten serwis,
a nie inny?), dlatego na pewno nie przyłożę do tego ręki osobiście. Możesz
oczywiście podjąć dyskusję na ten temat w skryptorium i przekonać do tego
inne osoby.” Wiem jak wyglądają dyskusje na projektach Wikimedia zbyt
dobrze. Długie, jałowe, zniechęcające do działania. Poprzestałem na
zamieszczeniu linka na swojej stronie redaktora Wikiźródeł. Podobnie nie
oczekując wsparcia ze strony wolontariuszy Wikiźródeł, sam opracowałem,
zorganizowałem i przeprowadziłem dwa wydarzenia mojego pomysłu, obchody
Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki w 2013 i 2014 roku.

Przy okazji obu wydarzeń zapraszałem do współudziału panią Natalię
Szafran-Kozakowską, obecnie, od października 2014 r. kierownik prasowy
Stowarzyszenia Wikimedia Polska. Dlaczego akurat tę osobę wspominam i tę
datę? To się zaraz okaże. Wyżej wymieniona pani nie tylko nie wzięła
udziału w wydarzeniu, jako wikipedystka i wolontariusz nawet nie poczuwała
się do tego, żeby choć udostępnić to wydarzenie. Ma takie prawo. Pewno była
bardzo zajęta i nie miała czasu ani zajrzeć, ani choć udostępnić
wydarzenia, żeby wspomóc w rozpropagowaniu przecież samych Wikiźródeł. I
ważna rzecz, wtedy pani Natalia była wolontariuszką, nie płacili Jej za
promowanie projektów, zwłaszcza projektu, przy którym nie kiwnęła palcem od
lutego 2012 roku.


To się zmieniło w październiku 2014 roku. Pani Natalia została kierownikiem
prasowym Stowarzyszenia Wikimedia Polska. 9 grudnia dostaję nagle
informację, że kierownik prasowy jest zainteresowany profilem Wikiźródeł na
FB i wyraża chęć pomocy. Przyznam, zaskoczyło mnie to. Skąd nagle ta chęć
pomocy? Co na to redaktorzy i administratorzy Wikiźródeł? Przecież to nie
oni, bezpośrednio zainteresowani sprawą, zwrócili się z pomocą. Zadawałem
wiele pytań, skąd naraz ta pomoc i jak miałaby wyglądać. Przede wszystkim
czy sami wolontariusze Wikiźródeł tego chcą i potrzebują, bo dotąd przez
cztery lata nie wykazali zainteresowania. Zaproponowałem podjęcie przez
panią kierownik prasową podjęcie dyskusji w Skryptorium projektu. Dostałem
odpowiedź, iż Stowarzyszenie dało za zadanie m.in. pomoc w promocji
projektów w mediach społecznościowych. Jak ta pomoc ma wyglądać zależy od
tego, czego dany projekt potrzebuje.


Od maja, zniechęcony zaprzestałem pracować nad profilem. Prawda, gdyby
przez te cztery lata ktokolwiek mi pomagał, czułbym choćby najmniejszy
powiew wsparcia, choćby mentalnego, bez żalu oddałbym cały profil tak, jak
jest, jakiemukolwiek wikiskrybie. Lecz takiego wsparcia nie było. Naraz po
czterech latach pojawia się kierownik prasowy, który na Wikiźródłach nie
edytował już od lutego 2012 r. Jak mi oznajmia, zgłasza się, bo takie
zadanie przydzielił Zarząd Stowarzyszenia i pani Natalia wierzy, że to jest
ważne i fajne. Jak dotąd nie wierzyła w ważność i fajność. Do wiary
potrzeba jeszcze polecenia odgórnego i wynagrodzenia. Mam oddać pomysł i
projekt osobie, która od czterech lat nie ma pojęcia nawet co się na
Wikiźródłach dzieje? Pani kierownik stwierdziła, że na początek może
porozmawiać ze społecznością i dowiedzieć się czego potrzebują. Nie
uczyniła tego. Za to nie zapomniała zasugerować, że powinienem dać do
wiadomości, iż Wikiźródła mają przekroczone 150 000 stron oraz, że
Wikiźródła powinny mieć na profilu zmienione logo na okolicznościowe. Hola,
hola! Jeszcze nie podjęliśmy współpracy, a pani kierownik już wie, co
powinienem dać na profilu projektu! Od lat promuję jakość na Wikiźródłach,
projekty zrobione solidnie, do końca. Wiem jakie jest te statystyczne 150
000, wiele przepisanych na ilość, bez korekty, często niechlujnie. Mam to
promować? Widząc, jak będzie wyglądała ta współpraca podjąłem decyzję, jako
założyciel profilu i wieloletni jego opiekun: „proszę o założenie nowego
profilu Wikiźródeł, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego
profilu i usunę dotychczasowy profil”. W uzasadnieniu podałem powód:
„społeczność nie tylko nie przyłożyła do tego palca, wręcz sama część tej
społeczności próbowała przeszkadzać, robiłem dobrą robotę wbrew tej
społeczności, a teraz, gdy de facto Tobie za to płacą, to choć do tej pory
olewałaś zaproszenie, nie udostępniłaś nawet efektów pracy, chcesz wejść na
gotowe i pomóc? Więc tak, to jest moja praca, czteroletnie nie sypianie po
nocach, za free, bezimiennie. Chcesz promować ilościówkę gotowym, dobrym
jakościowo projektem, to wybacz Natalia, ale wypracuj to sobie.”

Tuż wcześniej dowiedziałem się od pani kierownik prasowego, że jeśli jest
ktoś, kto prowadzi i chce to robić - nie wcina się, proponuje, podrzuca.
Jeśli ktoś chce prowadzić razem, to tak robimy. Jeśli nie ma nikogo -
bierze to na siebie.

I wzięła to na siebie dosłownie.


10 października 2014 otrzymałem zapewnienie, iż pani kierownik poinformuje
Stowarzyszenie, że tak stawiam sprawę. Nastała cisza. Oczekiwałem decyzji
Stowarzyszenia i podania linka do nowego profilu, by uczciwie poinformować
obserwujących profil i czytelników o zmianie adresu. 31 grudnia miałem
zamiar ponownie zapytać panią kierownik o adres nowej strony. Jednak koniec
roku, ludzie się bawią, przekładam zapytanie na kilka dni. Pytanie nie
padło. Pani kierownik prasowy u jednego z współadministratorów załatwiła
nadanie sobie praw administratora.
1 stycznia 2015 roku o godzinie 12:13 nadała mi, założycielowi i
administratorowi profilu, rolę redaktora strony Wikiźródła. O godzinie
12:31 wprowadza na profil pierwszy post. O godzinie 12:35 dostaję
informację, że na profilu Wikiźródeł pojawił się nowy wpis, autorstwa pani
kierownik. Pani kierownik wie, że jest to wbrew moim życzeniom. Jednak jej
zdaniem rozwiązanie polegające na kasowaniu profilu byłoby niewłaściwe,
ponieważ byłoby to marnowanie pracy, którą w ten profil włożyłem. Strona
korzysta z logotypu i nazwy Wikimedia Foundation, co oznacza, że nie jest
prywatną własnością - lepiej budować, niż niszczyć. Pani kierownik wyraziła
też nadzieję, że uda nam się wspólnie, sensownie pracować nad tą stroną i
serdecznie mnie do tego zaprasza. Pani kierownik prasowa przyznała, że na
redaktora zmieniła mnie, wiedząc, że zanim emocje opadną, mogę reagować
gwałtownie, oraz zapewniła, iż admina odda mi bez problemu, gdy te opadną.


Nie, pani Natalio. Powtarzam, to była moja wieloletnia praca za darmo,
zawsze anonimowo, często nawet wbrew samym Wikiźródłom. Pani za to płacą,
nie pozwolę, żeby pani teraz spijała śmietankę i dyktowała warunki już
wypracowanemu projektowi. Chce pani efektów, choć nie potrafiła pani
rzeczowo ani wytłumaczyć nagłego zainteresowania pomocą, tłumacząc to
poleceniem Stowarzyszenia, ani nie uwzględniając, że ja tej pomocy już nie
chcę i nie potrzebuję, ani nie oferując żadnych konkretnych warunków
współpracy, chyba że miało być tym stawianie wymagań, co powinienem
zamieścić na profilu projektu, który znam jeśli nie lepiej, to znacznie
świeżej niż pani. Pani otrzymuje za to wynagrodzenie, proszę sobie na to
zapracować, tym bardziej, że jak dotąd nie wykazała pani najmniejszej
inicjatywy w promowaniu profilu Wikiźródeł.


Nie widzę możliwości współpracy z nieuczciwie zagrywającymi osobami. Byłem
gotów zrezygnować ze swojej pracy, oddać 250 czytelników i obserwatorów,
przekierować ich na nowy profil. Wolała pani nieuczciwie ukraść prowadzenie
profilu. Wobec powyższego zdecydowałem o usunięciu mojej pracy. Swoimi
rękoma nie będę podpisywał się pod nieuczciwością i kradzieżą. Życzę miłej
pracy i owocnego wynagrodzenia. Od zera pani nie zaczyna. Nie życzę sobie,
by w dalszym ciągu wykorzystywać nazwę dwukrotnie przeprowadzonego
wydarzenia "Wielki Tydzień Światowego Dnia Książki i Praw Autorkich".
Pomysł, nazwa, organizacja i prowadzenie tego jest moim pomysłem i moją
pracą nie udostępnioną na wolnej licencji. Jak to będzie w rzeczywistości z
moim życzeniem? Nietrudno zgadnąć.


Tommy Jantarek
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Natalia Szafran-Kozakowska-3
Tomku, szczerze mówiąc nie rozumiem tej sytuacji. Faktycznie na początku
grudnia zgłosiłam się do ciebie z ofertą pomocy przy profilu, dotychczas
martwym. Miałam nadzieję, że uda mi się ciebie jakoś zainspirować do
kontynuowania fajnej pracy, jaką dotychczas wykonywałeś. Na pewno nie
chciałam ci niczego narzucać i zaznaczyłam to od razu. Zareagowałeś bardzo
gwałtownie, zarzucając mnie mnóstwem pretensji i oskarżeń, w większości
związanych ze sprawami na które nie mam wpływu (np. zachowaniem adminów
Wikiźródeł wobec ciebie w przeszłości). Nie wiem też dlaczego zdenrwował
cię pomysł, żeby poinformować o przekroczeniu progu 150 000 stron i
okolicznościowego logotypu. Ostatecznie zdecydowałeś, że wolisz skasować
profil i zniszczyć swoją pracę niż prowadzić go dalej (z moim wsparciem lub
bez). Początkowo uznałam, że trudno. Ale dzisiaj pomyślałam, że warto
zamieścić informację o dniu domeny publicznej - to coś, o czym
wikiskrybowie i czytelnicy źródeł na pewno chcieliby wiedzieć, wpis jest
niekontrowersyjny, a ciebie może zainspirowałby do powrotu do prowadzenia
profilu. Zwłaszcza, że wcześniej wyrażałeś rozżalenie, że nikt ci przy nim
nie pomaga.
Faktycznie czasowo zmieniłam ci admina na redaktora, bo znam cię trochę i
wiem, że jesteś w gorącej wodzie kąpany, nie chiałam, żebyś pod wpływem
impulsu narobił rzeczy, które z jednej strony godziłyby w wizerunek
Wikiźródeł i ich społeczności, z drugiej - byłyby czymś, czego mógłbyś
żałować, gdy emocje opadną.
A że opadną i że zobaczysz, że warto wrócić do prowadzenia profilu bardzo
wierzę. I jeśli tak się stanie, to oczywiście oddam ci uprawnienia,
przegadamy sobie czy i co mogę dla ciebie zrobić i jak wykorzystać profil
do promocji projektu, który mam nadzieję, nadal jakoś lubisz.
Budujmy, nie psujmy.

Magalia

W dniu 1 stycznia 2015 23:28 użytkownik Tommy Jantarek <[hidden email]>
napisał:

> Wielu z Was się zastanawia skąd nagle tak drastyczna zmiana wyglądu i
> znikniecie postów na facebookowym profilu Wikiźródeł. W powyższym tekście
> jest wyjaśnienie. To moja ostatnia notka tutaj. Wszystkim dotychczasowym
> 250-ciu czytelnikom dziękuję za cierpliwość, obecność i wspomaganie.
> Projekt został dosłownie przejęty. Teraz zarządza nim pani Natalia
> Szafran-Kozakowska, kierownik prasowy Stowarzyszenia.
>
> Nie potrzebujesz pomocy w pracy, którą anonimowo prowadzisz cztery lata?
> Nieważne! Nawet, gdy nie wyrazisz zgody na warunki współpracy, choćby cię
> zszokowało nagłe zainteresowanie płatnego pracownika Stowarzyszenia
> wypracowanym projektem, to nieistotne. Za plecami, bez powiadomienia,
> kierownik prasowy zostanie administratorem założonej i prowadzonej przez
> ciebie strony. Pozbawi cię administracji, uczyni redaktorem i przejmie
> projekt. Czym dotąd zasłużyłeś? Brzydki post, wulgaryzmy? Nie, po prostu
> nie chcesz pomocy, więc zmuszą cię do niej nieuczciwym przejęciem projektu.
>
> Dlaczego słowo „kradzież” w domenie publicznej? Dyskusyjne, a jednak
> możliwe. Kiedy? Gdy na przykład sam pracujesz nad projektem cztery lata za
> darmo i anonimowo, a pewnego dnia pojawia się osoba, której za to płacą, i
> mimo wspólnych ustaleń pozbawia cię praw do twojej pracy lub ogranicza
> twoje prawa. Powoli, jak to było od początku.
>
> Cztery lata temu stwierdziłem, że tak piękny projekt jak Wikiźródła
> powinien przestać być hermetyczny, zamknięty tylko w swoim światku, wśród
> kart przepisywanych książek. Świat powinien wiedzieć o tym projekcie,
> śledzić jego postępy i móc uczestniczyć w nim. Założyłem profil Wikiźródeł
> na Facebooku. Podobnie jak wiele innych pomysłów (blog Wikiźródeł, konto na
> Biblionetce) i ten nie spotkał się z zainteresowaniem samych redaktorów
> Wikiźródeł. Celem zachowania obiektywizmu ustanowiłem administratorami
> kilka zaufanych osób z Wikiźródeł. Większość z nich z czasem zrezygnowała z
> funkcji. Co ważne: przez cztery lata nikt i nigdy, prócz mojej osoby, nie
> zamieścił na profilu ani jednej notki czy zdjęcia. Wielokrotnie redaktorzy
> byli również przeze mnie zapraszani do wzięcia udziału w pracach, do
> napisania recenzji na Biblionetkę, notki na bloga, czy na profil na
> Facebooku. Nie wykazali jakiegokolwiek zainteresowania. Więc przyszło
> pracować samemu. Pisać na bloga, regulować współpracę z Biblionetką i
> prowadzić profil na FB. Głównie poświęciłem się temu ostatniemu zadaniu.
> Efektem jest kilkadziesiąt postów miesięcznie, dwa wydarzenia, obchody
> Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki, wychodzące poza sam projekt
> zasięgiem i przyciągające skutecznie nowych redaktorów do projektu.
>
> Przez te cztery lata żaden z redaktorów nawet nie zainteresował się
> współpracą, mimo możliwości i ponawianych propozycji. Przez ten czas żaden
> z współadministratorów nie dołożył się do promowania projektu. W 2011 r.
> zwróciłem się do administratora Wikiźródeł o zamieszczenie na projekcie
> linku do profilu FB, podobnie jak tego typu link zamieszczono na projekcie
> Wikisłownik. Odpowiedź brzmiała „możliwość techniczna istnieje. Nie
> popieram jednak serwisów tego typu (i dlaczego ma to być akurat ten serwis,
> a nie inny?), dlatego na pewno nie przyłożę do tego ręki osobiście. Możesz
> oczywiście podjąć dyskusję na ten temat w skryptorium i przekonać do tego
> inne osoby.” Wiem jak wyglądają dyskusje na projektach Wikimedia zbyt
> dobrze. Długie, jałowe, zniechęcające do działania. Poprzestałem na
> zamieszczeniu linka na swojej stronie redaktora Wikiźródeł. Podobnie nie
> oczekując wsparcia ze strony wolontariuszy Wikiźródeł, sam opracowałem,
> zorganizowałem i przeprowadziłem dwa wydarzenia mojego pomysłu, obchody
> Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki w 2013 i 2014 roku.
>
> Przy okazji obu wydarzeń zapraszałem do współudziału panią Natalię
> Szafran-Kozakowską, obecnie, od października 2014 r. kierownik prasowy
> Stowarzyszenia Wikimedia Polska. Dlaczego akurat tę osobę wspominam i tę
> datę? To się zaraz okaże. Wyżej wymieniona pani nie tylko nie wzięła
> udziału w wydarzeniu, jako wikipedystka i wolontariusz nawet nie poczuwała
> się do tego, żeby choć udostępnić to wydarzenie. Ma takie prawo. Pewno była
> bardzo zajęta i nie miała czasu ani zajrzeć, ani choć udostępnić
> wydarzenia, żeby wspomóc w rozpropagowaniu przecież samych Wikiźródeł. I
> ważna rzecz, wtedy pani Natalia była wolontariuszką, nie płacili Jej za
> promowanie projektów, zwłaszcza projektu, przy którym nie kiwnęła palcem od
> lutego 2012 roku.
>
>
> To się zmieniło w październiku 2014 roku. Pani Natalia została kierownikiem
> prasowym Stowarzyszenia Wikimedia Polska. 9 grudnia dostaję nagle
> informację, że kierownik prasowy jest zainteresowany profilem Wikiźródeł na
> FB i wyraża chęć pomocy. Przyznam, zaskoczyło mnie to. Skąd nagle ta chęć
> pomocy? Co na to redaktorzy i administratorzy Wikiźródeł? Przecież to nie
> oni, bezpośrednio zainteresowani sprawą, zwrócili się z pomocą. Zadawałem
> wiele pytań, skąd naraz ta pomoc i jak miałaby wyglądać. Przede wszystkim
> czy sami wolontariusze Wikiźródeł tego chcą i potrzebują, bo dotąd przez
> cztery lata nie wykazali zainteresowania. Zaproponowałem podjęcie przez
> panią kierownik prasową podjęcie dyskusji w Skryptorium projektu. Dostałem
> odpowiedź, iż Stowarzyszenie dało za zadanie m.in. pomoc w promocji
> projektów w mediach społecznościowych. Jak ta pomoc ma wyglądać zależy od
> tego, czego dany projekt potrzebuje.
>
>
> Od maja, zniechęcony zaprzestałem pracować nad profilem. Prawda, gdyby
> przez te cztery lata ktokolwiek mi pomagał, czułbym choćby najmniejszy
> powiew wsparcia, choćby mentalnego, bez żalu oddałbym cały profil tak, jak
> jest, jakiemukolwiek wikiskrybie. Lecz takiego wsparcia nie było. Naraz po
> czterech latach pojawia się kierownik prasowy, który na Wikiźródłach nie
> edytował już od lutego 2012 r. Jak mi oznajmia, zgłasza się, bo takie
> zadanie przydzielił Zarząd Stowarzyszenia i pani Natalia wierzy, że to jest
> ważne i fajne. Jak dotąd nie wierzyła w ważność i fajność. Do wiary
> potrzeba jeszcze polecenia odgórnego i wynagrodzenia. Mam oddać pomysł i
> projekt osobie, która od czterech lat nie ma pojęcia nawet co się na
> Wikiźródłach dzieje? Pani kierownik stwierdziła, że na początek może
> porozmawiać ze społecznością i dowiedzieć się czego potrzebują. Nie
> uczyniła tego. Za to nie zapomniała zasugerować, że powinienem dać do
> wiadomości, iż Wikiźródła mają przekroczone 150 000 stron oraz, że
> Wikiźródła powinny mieć na profilu zmienione logo na okolicznościowe. Hola,
> hola! Jeszcze nie podjęliśmy współpracy, a pani kierownik już wie, co
> powinienem dać na profilu projektu! Od lat promuję jakość na Wikiźródłach,
> projekty zrobione solidnie, do końca. Wiem jakie jest te statystyczne 150
> 000, wiele przepisanych na ilość, bez korekty, często niechlujnie. Mam to
> promować? Widząc, jak będzie wyglądała ta współpraca podjąłem decyzję, jako
> założyciel profilu i wieloletni jego opiekun: „proszę o założenie nowego
> profilu Wikiźródeł, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego
> profilu i usunę dotychczasowy profil”. W uzasadnieniu podałem powód:
> „społeczność nie tylko nie przyłożyła do tego palca, wręcz sama część tej
> społeczności próbowała przeszkadzać, robiłem dobrą robotę wbrew tej
> społeczności, a teraz, gdy de facto Tobie za to płacą, to choć do tej pory
> olewałaś zaproszenie, nie udostępniłaś nawet efektów pracy, chcesz wejść na
> gotowe i pomóc? Więc tak, to jest moja praca, czteroletnie nie sypianie po
> nocach, za free, bezimiennie. Chcesz promować ilościówkę gotowym, dobrym
> jakościowo projektem, to wybacz Natalia, ale wypracuj to sobie.”
>
> Tuż wcześniej dowiedziałem się od pani kierownik prasowego, że jeśli jest
> ktoś, kto prowadzi i chce to robić - nie wcina się, proponuje, podrzuca.
> Jeśli ktoś chce prowadzić razem, to tak robimy. Jeśli nie ma nikogo -
> bierze to na siebie.
>
> I wzięła to na siebie dosłownie.
>
>
> 10 października 2014 otrzymałem zapewnienie, iż pani kierownik poinformuje
> Stowarzyszenie, że tak stawiam sprawę. Nastała cisza. Oczekiwałem decyzji
> Stowarzyszenia i podania linka do nowego profilu, by uczciwie poinformować
> obserwujących profil i czytelników o zmianie adresu. 31 grudnia miałem
> zamiar ponownie zapytać panią kierownik o adres nowej strony. Jednak koniec
> roku, ludzie się bawią, przekładam zapytanie na kilka dni. Pytanie nie
> padło. Pani kierownik prasowy u jednego z współadministratorów załatwiła
> nadanie sobie praw administratora.
> 1 stycznia 2015 roku o godzinie 12:13 nadała mi, założycielowi i
> administratorowi profilu, rolę redaktora strony Wikiźródła. O godzinie
> 12:31 wprowadza na profil pierwszy post. O godzinie 12:35 dostaję
> informację, że na profilu Wikiźródeł pojawił się nowy wpis, autorstwa pani
> kierownik. Pani kierownik wie, że jest to wbrew moim życzeniom. Jednak jej
> zdaniem rozwiązanie polegające na kasowaniu profilu byłoby niewłaściwe,
> ponieważ byłoby to marnowanie pracy, którą w ten profil włożyłem. Strona
> korzysta z logotypu i nazwy Wikimedia Foundation, co oznacza, że nie jest
> prywatną własnością - lepiej budować, niż niszczyć. Pani kierownik wyraziła
> też nadzieję, że uda nam się wspólnie, sensownie pracować nad tą stroną i
> serdecznie mnie do tego zaprasza. Pani kierownik prasowa przyznała, że na
> redaktora zmieniła mnie, wiedząc, że zanim emocje opadną, mogę reagować
> gwałtownie, oraz zapewniła, iż admina odda mi bez problemu, gdy te opadną.
>
>
> Nie, pani Natalio. Powtarzam, to była moja wieloletnia praca za darmo,
> zawsze anonimowo, często nawet wbrew samym Wikiźródłom. Pani za to płacą,
> nie pozwolę, żeby pani teraz spijała śmietankę i dyktowała warunki już
> wypracowanemu projektowi. Chce pani efektów, choć nie potrafiła pani
> rzeczowo ani wytłumaczyć nagłego zainteresowania pomocą, tłumacząc to
> poleceniem Stowarzyszenia, ani nie uwzględniając, że ja tej pomocy już nie
> chcę i nie potrzebuję, ani nie oferując żadnych konkretnych warunków
> współpracy, chyba że miało być tym stawianie wymagań, co powinienem
> zamieścić na profilu projektu, który znam jeśli nie lepiej, to znacznie
> świeżej niż pani. Pani otrzymuje za to wynagrodzenie, proszę sobie na to
> zapracować, tym bardziej, że jak dotąd nie wykazała pani najmniejszej
> inicjatywy w promowaniu profilu Wikiźródeł.
>
>
> Nie widzę możliwości współpracy z nieuczciwie zagrywającymi osobami. Byłem
> gotów zrezygnować ze swojej pracy, oddać 250 czytelników i obserwatorów,
> przekierować ich na nowy profil. Wolała pani nieuczciwie ukraść prowadzenie
> profilu. Wobec powyższego zdecydowałem o usunięciu mojej pracy. Swoimi
> rękoma nie będę podpisywał się pod nieuczciwością i kradzieżą. Życzę miłej
> pracy i owocnego wynagrodzenia. Od zera pani nie zaczyna. Nie życzę sobie,
> by w dalszym ciągu wykorzystywać nazwę dwukrotnie przeprowadzonego
> wydarzenia "Wielki Tydzień Światowego Dnia Książki i Praw Autorkich".
> Pomysł, nazwa, organizacja i prowadzenie tego jest moim pomysłem i moją
> pracą nie udostępnioną na wolnej licencji. Jak to będzie w rzeczywistości z
> moim życzeniem? Nietrudno zgadnąć.
>
>
> Tommy Jantarek
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
W dniu 1 stycznia 2015 23:56 użytkownik Natalia <[hidden email]>
napisał:

> A że opadną i że zobaczysz, że warto wrócić do prowadzenia profilu bardzo
> wierzę. I jeśli tak się stanie, to oczywiście oddam ci uprawnienia,
> przegadamy sobie czy i co mogę dla ciebie zrobić i jak wykorzystać profil
> do promocji projektu, który mam nadzieję, nadal jakoś lubisz.
> Budujmy, nie psujmy.
>
> Magalia
>

Tu się właśnie mylisz, tym działaniem najskuteczniej przekonałaś mnie do
zakończenia współpracy z projektem zakończeniem udostępniania plików (w tym
moich zdjęć) w wolnej domenie. To działanie ostatecznie przekonało mnie o
zakończeniu współpracy. Projekt piękny rzecz jasna, ale ludzie już nie. Bez
mojej zgody, nie znając obecnej sytuacji na Wikiźródłach bo Cię tam od 4
lat nie ma, przejmujesz złodziejsko założony przeze mnie i prowadzony
profil na FB. Na to nie wyraziłem zgody. Nie zaczynasz od zera. Masz
wypracowane 250 czytelników. Ale z mojej pracy ani śmietany nie wypijesz,
ani wypłaty nie dostaniesz. Zapracuj na wypłatę. EOT.
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Powerek38
In reply to this post by Tommy Jantarek
Hej!

Chciałbym odpowiedzieć na posta Tomka. Uważam, że jestem osobą w pewnym
sensie uprawnioną do tego, bo od ponad półtora roku ja też jestem
adminem oficjalnego profilu na Facebooku, co więcej, adminem
największego pod względem liczby fanów spośród naszych profili - profilu
Polskiej Wikipedii. Czyli: nasze role są czy były zbliżone. Nie
zamierzam za mocno polemizować z Tomkiem w szczegółach, bo każdy ma
prawo do swojego zdania i swoich emocji, ale takie postawienie sprawy
wydaje mi się nieeleganckie i niesprawiedliwe wobec Natalii. Zwłaszcza,
że Natalia wykonuje bardzo wiele pracy, o której być może tzw.
przeciętny wikipedysta nie wie, ale ona jest wykonywana i jest ważna.

1. Przede wszystkim, ustalmy fakty. Jeśli dobrze rozumiem, logotyp i
nazwa Wikipedii, Wikiźródeł i wszystkich innych projektów są własnością
Fundacji Wikimedia. Co prawda po ostatniej zmianie polityki znaków
towarowych Fundacji zasady ich wykorzystywania uległy znacznej
liberalizacji, ale nadal naszą organizacyjną centralą jest Fundacja,
która na mocy umowy przekazała część swoich uprawnień, zwłaszcza w
zakresie czuwania nad tymi markami, do Stowarzyszenia Wikimedia Polska
(WMPL). Dlatego, choć Stowarzyszenie nie ma i nie będzie nigdy miało
kontroli edytorskiej nad projektami, to ma i powinno mieć szczególną
pieczę czy wręcz kontrolę nad nazwami i znakami projektów.

2. Do wczesnej jesieni tego roku działania promocyjne Stowarzyszenia, w
tym media społecznościowe, opierały się na pracy wolontariuszy.
Najważniejszym z nas był Paweł Zienowicz jako rzecznik prasowy, ale w
mniejszej skali ja czy Tommy Jantarek też mieliśmy swoje poletka. W
lecie Zarząd podjął decyzję o ich profesjonalizacji, co ostatecznie
przybrało formę dwóch osób na płatnych umowach: Krzyśka Machockiego jako
rzecznika i Natalii Szafran-Kozakowskiej jako kierowniczki Biura
Prasowego. I w tym momencie wszyscy wolontariusze powinni uszanować
decyzję statutowego ciała WMPL i podporządkować się jej. Po pierwsze, ze
względu na to, co napisałem w punkcie 1. Po drugie, bo tak jest
elegancko i profesjonalnie. Po trzecie, bo elementarną częścią etosu
wikipedysty, wikiskryby czy wikimedianina jest to, że nie robimy tego
wszystkiego dla poklasku, dla własnego samozadowolenia, tylko dla dobra
wspólnego, a mówiąc patetycznie wręcz dla dobra publicznego, jakie
Wikimedia wnoszą w świat.

3. O ile wiem, Paweł Zienowicz z gracją i klasą przekazał swoje
obowiązki Krzyśkowi, ja przynajmniej nie słyszałem o zgrzytach. Jeśli
chodzi o mnie, oddałem się w tym zakresie do dyspozycji Natalii.
Powiedziałem, że chętnie będę pomagał dalej, ale moim zasadniczym celem
w Wikipedii jest pisanie haseł, a nie statusów na Facebooku, więc na
każde życzenie Natalii czy Zarządu oddam swoje uprawnienia na FB.
Natalia mojej niedoszłej dymisji nie przyjęła i poprosiła o
kontynuowanie pracy, ale w ramach pewnego bardziej niż dotąd
skoordynowanego systemu obiegu treści. Co więcej, Natalia zapowiedziała,
a dla mnie to było naturalne, że niektóre statusy będzie tworzyć sama. I
pracowaliśmy tak całą jesień, wchodzimy chyba w piąty miesiąc takiego
systemu, i naprawdę uważam, że jest lepiej niż było. Nadal mogę
prowadzić sobie ten profil w specyficzny sposób, z domieszką mojej
prywatnej ironii i bezczelności (kto czyta, ten wie), ale jednak
wspólnie staramy się, żeby on przekazywał takie treści, na których
zależy Stowarzyszeniu. Nie tylko takie, ale takie również. I jest mi z
tym naprawdę dobrze.

Podsumowując, emocje czasem biorą górę i nie miejmy Tomkowi tego za złe,
każdy się czasem wścieka, a potem żałuje. Ja jednak uważam, że z
przyczyn opisanych powyżej, powinien uszanować pewną zwierzchność, którą
Zarząd WMPL i Natalia jako wyznaczony pracownik WMPL mają nad tym
profilem. Zaręczam swoim słowem i doświadczeniem, że nie jest to reżim,
w którym nie da się przetrwać czy realizować swojej wizji. Ja mam
poczucie bycia częścią fajnego zespołu. I naprawdę mi wszystko jedno, że
Natalia czy Krzysiek dostają za to jakieś pieniądze, a ja nie.
Rekrutacja była otwarta, każdy mógł się o tę robotę ubiegać. Poza tym,
odpukać, mam za co kupować chleb, zwykle starcza nawet na masło i dżem,
więc mogę robić to dla przyjemności, której naprawdę mam z tego dużo.

Pozdrawiam!

Powerek38


W dniu 2015-01-01 o 23:28, Tommy Jantarek pisze:

> Wielu z Was się zastanawia skąd nagle tak drastyczna zmiana wyglądu i
> znikniecie postów na facebookowym profilu Wikiźródeł. W powyższym tekście
> jest wyjaśnienie. To moja ostatnia notka tutaj. Wszystkim dotychczasowym
> 250-ciu czytelnikom dziękuję za cierpliwość, obecność i wspomaganie.
> Projekt został dosłownie przejęty. Teraz zarządza nim pani Natalia
> Szafran-Kozakowska, kierownik prasowy Stowarzyszenia.
>
> Nie potrzebujesz pomocy w pracy, którą anonimowo prowadzisz cztery lata?
> Nieważne! Nawet, gdy nie wyrazisz zgody na warunki współpracy, choćby cię
> zszokowało nagłe zainteresowanie płatnego pracownika Stowarzyszenia
> wypracowanym projektem, to nieistotne. Za plecami, bez powiadomienia,
> kierownik prasowy zostanie administratorem założonej i prowadzonej przez
> ciebie strony. Pozbawi cię administracji, uczyni redaktorem i przejmie
> projekt. Czym dotąd zasłużyłeś? Brzydki post, wulgaryzmy? Nie, po prostu
> nie chcesz pomocy, więc zmuszą cię do niej nieuczciwym przejęciem projektu.
>
> Dlaczego słowo „kradzież” w domenie publicznej? Dyskusyjne, a jednak
> możliwe. Kiedy? Gdy na przykład sam pracujesz nad projektem cztery lata za
> darmo i anonimowo, a pewnego dnia pojawia się osoba, której za to płacą, i
> mimo wspólnych ustaleń pozbawia cię praw do twojej pracy lub ogranicza
> twoje prawa. Powoli, jak to było od początku.
>
> Cztery lata temu stwierdziłem, że tak piękny projekt jak Wikiźródła
> powinien przestać być hermetyczny, zamknięty tylko w swoim światku, wśród
> kart przepisywanych książek. Świat powinien wiedzieć o tym projekcie,
> śledzić jego postępy i móc uczestniczyć w nim. Założyłem profil Wikiźródeł
> na Facebooku. Podobnie jak wiele innych pomysłów (blog Wikiźródeł, konto na
> Biblionetce) i ten nie spotkał się z zainteresowaniem samych redaktorów
> Wikiźródeł. Celem zachowania obiektywizmu ustanowiłem administratorami
> kilka zaufanych osób z Wikiźródeł. Większość z nich z czasem zrezygnowała z
> funkcji. Co ważne: przez cztery lata nikt i nigdy, prócz mojej osoby, nie
> zamieścił na profilu ani jednej notki czy zdjęcia. Wielokrotnie redaktorzy
> byli również przeze mnie zapraszani do wzięcia udziału w pracach, do
> napisania recenzji na Biblionetkę, notki na bloga, czy na profil na
> Facebooku. Nie wykazali jakiegokolwiek zainteresowania. Więc przyszło
> pracować samemu. Pisać na bloga, regulować współpracę z Biblionetką i
> prowadzić profil na FB. Głównie poświęciłem się temu ostatniemu zadaniu.
> Efektem jest kilkadziesiąt postów miesięcznie, dwa wydarzenia, obchody
> Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki, wychodzące poza sam projekt
> zasięgiem i przyciągające skutecznie nowych redaktorów do projektu.
>
> Przez te cztery lata żaden z redaktorów nawet nie zainteresował się
> współpracą, mimo możliwości i ponawianych propozycji. Przez ten czas żaden
> z współadministratorów nie dołożył się do promowania projektu. W 2011 r.
> zwróciłem się do administratora Wikiźródeł o zamieszczenie na projekcie
> linku do profilu FB, podobnie jak tego typu link zamieszczono na projekcie
> Wikisłownik. Odpowiedź brzmiała „możliwość techniczna istnieje. Nie
> popieram jednak serwisów tego typu (i dlaczego ma to być akurat ten serwis,
> a nie inny?), dlatego na pewno nie przyłożę do tego ręki osobiście. Możesz
> oczywiście podjąć dyskusję na ten temat w skryptorium i przekonać do tego
> inne osoby.” Wiem jak wyglądają dyskusje na projektach Wikimedia zbyt
> dobrze. Długie, jałowe, zniechęcające do działania. Poprzestałem na
> zamieszczeniu linka na swojej stronie redaktora Wikiźródeł. Podobnie nie
> oczekując wsparcia ze strony wolontariuszy Wikiźródeł, sam opracowałem,
> zorganizowałem i przeprowadziłem dwa wydarzenia mojego pomysłu, obchody
> Wielkiego Tygodnia Światowego Dnia Książki w 2013 i 2014 roku.
>
> Przy okazji obu wydarzeń zapraszałem do współudziału panią Natalię
> Szafran-Kozakowską, obecnie, od października 2014 r. kierownik prasowy
> Stowarzyszenia Wikimedia Polska. Dlaczego akurat tę osobę wspominam i tę
> datę? To się zaraz okaże. Wyżej wymieniona pani nie tylko nie wzięła
> udziału w wydarzeniu, jako wikipedystka i wolontariusz nawet nie poczuwała
> się do tego, żeby choć udostępnić to wydarzenie. Ma takie prawo. Pewno była
> bardzo zajęta i nie miała czasu ani zajrzeć, ani choć udostępnić
> wydarzenia, żeby wspomóc w rozpropagowaniu przecież samych Wikiźródeł. I
> ważna rzecz, wtedy pani Natalia była wolontariuszką, nie płacili Jej za
> promowanie projektów, zwłaszcza projektu, przy którym nie kiwnęła palcem od
> lutego 2012 roku.
>
>
> To się zmieniło w październiku 2014 roku. Pani Natalia została kierownikiem
> prasowym Stowarzyszenia Wikimedia Polska. 9 grudnia dostaję nagle
> informację, że kierownik prasowy jest zainteresowany profilem Wikiźródeł na
> FB i wyraża chęć pomocy. Przyznam, zaskoczyło mnie to. Skąd nagle ta chęć
> pomocy? Co na to redaktorzy i administratorzy Wikiźródeł? Przecież to nie
> oni, bezpośrednio zainteresowani sprawą, zwrócili się z pomocą. Zadawałem
> wiele pytań, skąd naraz ta pomoc i jak miałaby wyglądać. Przede wszystkim
> czy sami wolontariusze Wikiźródeł tego chcą i potrzebują, bo dotąd przez
> cztery lata nie wykazali zainteresowania. Zaproponowałem podjęcie przez
> panią kierownik prasową podjęcie dyskusji w Skryptorium projektu. Dostałem
> odpowiedź, iż Stowarzyszenie dało za zadanie m.in. pomoc w promocji
> projektów w mediach społecznościowych. Jak ta pomoc ma wyglądać zależy od
> tego, czego dany projekt potrzebuje.
>
>
> Od maja, zniechęcony zaprzestałem pracować nad profilem. Prawda, gdyby
> przez te cztery lata ktokolwiek mi pomagał, czułbym choćby najmniejszy
> powiew wsparcia, choćby mentalnego, bez żalu oddałbym cały profil tak, jak
> jest, jakiemukolwiek wikiskrybie. Lecz takiego wsparcia nie było. Naraz po
> czterech latach pojawia się kierownik prasowy, który na Wikiźródłach nie
> edytował już od lutego 2012 r. Jak mi oznajmia, zgłasza się, bo takie
> zadanie przydzielił Zarząd Stowarzyszenia i pani Natalia wierzy, że to jest
> ważne i fajne. Jak dotąd nie wierzyła w ważność i fajność. Do wiary
> potrzeba jeszcze polecenia odgórnego i wynagrodzenia. Mam oddać pomysł i
> projekt osobie, która od czterech lat nie ma pojęcia nawet co się na
> Wikiźródłach dzieje? Pani kierownik stwierdziła, że na początek może
> porozmawiać ze społecznością i dowiedzieć się czego potrzebują. Nie
> uczyniła tego. Za to nie zapomniała zasugerować, że powinienem dać do
> wiadomości, iż Wikiźródła mają przekroczone 150 000 stron oraz, że
> Wikiźródła powinny mieć na profilu zmienione logo na okolicznościowe. Hola,
> hola! Jeszcze nie podjęliśmy współpracy, a pani kierownik już wie, co
> powinienem dać na profilu projektu! Od lat promuję jakość na Wikiźródłach,
> projekty zrobione solidnie, do końca. Wiem jakie jest te statystyczne 150
> 000, wiele przepisanych na ilość, bez korekty, często niechlujnie. Mam to
> promować? Widząc, jak będzie wyglądała ta współpraca podjąłem decyzję, jako
> założyciel profilu i wieloletni jego opiekun: „proszę o założenie nowego
> profilu Wikiźródeł, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego
> profilu i usunę dotychczasowy profil”. W uzasadnieniu podałem powód:
> „społeczność nie tylko nie przyłożyła do tego palca, wręcz sama część tej
> społeczności próbowała przeszkadzać, robiłem dobrą robotę wbrew tej
> społeczności, a teraz, gdy de facto Tobie za to płacą, to choć do tej pory
> olewałaś zaproszenie, nie udostępniłaś nawet efektów pracy, chcesz wejść na
> gotowe i pomóc? Więc tak, to jest moja praca, czteroletnie nie sypianie po
> nocach, za free, bezimiennie. Chcesz promować ilościówkę gotowym, dobrym
> jakościowo projektem, to wybacz Natalia, ale wypracuj to sobie.”
>
> Tuż wcześniej dowiedziałem się od pani kierownik prasowego, że jeśli jest
> ktoś, kto prowadzi i chce to robić - nie wcina się, proponuje, podrzuca.
> Jeśli ktoś chce prowadzić razem, to tak robimy. Jeśli nie ma nikogo -
> bierze to na siebie.
>
> I wzięła to na siebie dosłownie.
>
>
> 10 października 2014 otrzymałem zapewnienie, iż pani kierownik poinformuje
> Stowarzyszenie, że tak stawiam sprawę. Nastała cisza. Oczekiwałem decyzji
> Stowarzyszenia i podania linka do nowego profilu, by uczciwie poinformować
> obserwujących profil i czytelników o zmianie adresu. 31 grudnia miałem
> zamiar ponownie zapytać panią kierownik o adres nowej strony. Jednak koniec
> roku, ludzie się bawią, przekładam zapytanie na kilka dni. Pytanie nie
> padło. Pani kierownik prasowy u jednego z współadministratorów załatwiła
> nadanie sobie praw administratora.
> 1 stycznia 2015 roku o godzinie 12:13 nadała mi, założycielowi i
> administratorowi profilu, rolę redaktora strony Wikiźródła. O godzinie
> 12:31 wprowadza na profil pierwszy post. O godzinie 12:35 dostaję
> informację, że na profilu Wikiźródeł pojawił się nowy wpis, autorstwa pani
> kierownik. Pani kierownik wie, że jest to wbrew moim życzeniom. Jednak jej
> zdaniem rozwiązanie polegające na kasowaniu profilu byłoby niewłaściwe,
> ponieważ byłoby to marnowanie pracy, którą w ten profil włożyłem. Strona
> korzysta z logotypu i nazwy Wikimedia Foundation, co oznacza, że nie jest
> prywatną własnością - lepiej budować, niż niszczyć. Pani kierownik wyraziła
> też nadzieję, że uda nam się wspólnie, sensownie pracować nad tą stroną i
> serdecznie mnie do tego zaprasza. Pani kierownik prasowa przyznała, że na
> redaktora zmieniła mnie, wiedząc, że zanim emocje opadną, mogę reagować
> gwałtownie, oraz zapewniła, iż admina odda mi bez problemu, gdy te opadną.
>
>
> Nie, pani Natalio. Powtarzam, to była moja wieloletnia praca za darmo,
> zawsze anonimowo, często nawet wbrew samym Wikiźródłom. Pani za to płacą,
> nie pozwolę, żeby pani teraz spijała śmietankę i dyktowała warunki już
> wypracowanemu projektowi. Chce pani efektów, choć nie potrafiła pani
> rzeczowo ani wytłumaczyć nagłego zainteresowania pomocą, tłumacząc to
> poleceniem Stowarzyszenia, ani nie uwzględniając, że ja tej pomocy już nie
> chcę i nie potrzebuję, ani nie oferując żadnych konkretnych warunków
> współpracy, chyba że miało być tym stawianie wymagań, co powinienem
> zamieścić na profilu projektu, który znam jeśli nie lepiej, to znacznie
> świeżej niż pani. Pani otrzymuje za to wynagrodzenie, proszę sobie na to
> zapracować, tym bardziej, że jak dotąd nie wykazała pani najmniejszej
> inicjatywy w promowaniu profilu Wikiźródeł.
>
>
> Nie widzę możliwości współpracy z nieuczciwie zagrywającymi osobami. Byłem
> gotów zrezygnować ze swojej pracy, oddać 250 czytelników i obserwatorów,
> przekierować ich na nowy profil. Wolała pani nieuczciwie ukraść prowadzenie
> profilu. Wobec powyższego zdecydowałem o usunięciu mojej pracy. Swoimi
> rękoma nie będę podpisywał się pod nieuczciwością i kradzieżą. Życzę miłej
> pracy i owocnego wynagrodzenia. Od zera pani nie zaczyna. Nie życzę sobie,
> by w dalszym ciągu wykorzystywać nazwę dwukrotnie przeprowadzonego
> wydarzenia "Wielki Tydzień Światowego Dnia Książki i Praw Autorkich".
> Pomysł, nazwa, organizacja i prowadzenie tego jest moim pomysłem i moją
> pracą nie udostępnioną na wolnej licencji. Jak to będzie w rzeczywistości z
> moim życzeniem? Nietrudno zgadnąć.
>
>
> Tommy Jantarek
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l


_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Paelius
In reply to this post by Tommy Jantarek
Cóż, znając TJ-a i widząc jak (niestety) zmieniły się wikiźródła w
ciągu ostatniego roku nie dziwię się jego zdenerwowaniu. A przejęcie
profilu również uważam za działanie poniżej pasa. Tak, jak napisał TJ
- nam za działanie nie płacono, więc, Magalio, niestety ale postąpiłaś
jak typowy "zadaniowiec" korporacyjny nastawiony na zysk, z którego
otrzymuje wypłatę. A nie o zysk tu chodzi tylko o przekazywanie
wiedzy.

PA

_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Awersowy
W tym całym idiotycznym sporze należy sobie zadać pytanie: po co
istnieje fanpage Wikiźródeł (i każdego innego projektu Wikimedia)?
Odpowiedź: aby promować projekt (samą treść lub możliwość aktywnego
współtworzenia). Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
go dalej prowadzić, przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
obraził na projekt po raz enty), ale jak tylko pojawił się ktoś, kto
chciał fanpage po nim "przejąć" - wpadł w furię. Po prostu sam
projekt, którego promocją się zajmował przestał być istotny w tej
całej sprawie. Co w takim razie kierowało jego emocjami - nawet nie
chcę wiedzieć.
Tymczasem warto pamiętać, że fanpage projektu nie należy do osoby go
prowadzącej, również fanpage Wikiźródeł nie należał do Jantarka - i
nie ma tu znaczenia kto go pierwszy "zakładał" ani jakie on ma lub
miał "zasługi".


Pozdrawiam,
Awersowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Awersowy


W dniu 2 stycznia 2015 00:11 użytkownik Paelius <[hidden email]> napisał:

> Cóż, znając TJ-a i widząc jak (niestety) zmieniły się wikiźródła w
> ciągu ostatniego roku nie dziwię się jego zdenerwowaniu. A przejęcie
> profilu również uważam za działanie poniżej pasa. Tak, jak napisał TJ
> - nam za działanie nie płacono, więc, Magalio, niestety ale postąpiłaś
> jak typowy "zadaniowiec" korporacyjny nastawiony na zysk, z którego
> otrzymuje wypłatę. A nie o zysk tu chodzi tylko o przekazywanie
> wiedzy.
>
> PA
>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]>
napisał:

> Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> go dalej prowadzić


a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
profilu?

, przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> obraził na projekt po raz enty),

to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina
psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody nim
kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D

TJ
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
acha Awersowy, skoro mnie tak rozliczasz za pół roku nieaktywności, co Ty
jako admin profilu przeze mnie ustanowiony na nim zrobiłeś? Pomóc Ci w
odpowiedzi? Nic a nic.

TJ
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Szymon Grabarczuk
In reply to this post by Tommy Jantarek
Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu,
crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic wspólnego
z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie
listę Wikipedii.

Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.

W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <[hidden email]>
napisał:

> W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]>
> napisał:
>
> > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > go dalej prowadzić
>
>
> a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
> edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
> profilu?
>
> , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > obraził na projekt po raz enty),
>
> to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina
> psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody nim
> kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
>
> TJ
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



--
*Szymon Grabarczuk*

Free Knowledge Advocacy Group EU
Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
<http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista dyskusyjna
poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
[hidden email]>,
Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"

Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.

TJ

W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
[hidden email]> napisał:

> Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu,
> crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic wspólnego
> z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie
> listę Wikipedii.
>
> Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
>
> W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> [hidden email]>
> napisał:
>
> > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]>
> > napisał:
> >
> > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > go dalej prowadzić
> >
> >
> > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
> > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
> > profilu?
> >
> > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > obraził na projekt po raz enty),
> >
> > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :) rodzina
> > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody
> nim
> > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> >
> > TJ
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> >
>
>
>
> --
> *Szymon Grabarczuk*
>
> Free Knowledge Advocacy Group EU
> Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Szymon Grabarczuk
Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.

W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek <[hidden email]>
napisał:

> Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista dyskusyjna
> poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
> Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
> [hidden email]>,
> Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"
>
> Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.
>
> TJ
>
> W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
> [hidden email]> napisał:
>
> > Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu,
> > crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic
> wspólnego
> > z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie
> > listę Wikipedii.
> >
> > Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
> >
> > W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> > [hidden email]>
> > napisał:
> >
> > > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]>
> > > napisał:
> > >
> > > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > > go dalej prowadzić
> > >
> > >
> > > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
> > > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
> > > profilu?
> > >
> > > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > > obraził na projekt po raz enty),
> > >
> > > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :)
> rodzina
> > > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody
> > nim
> > > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> > >
> > > TJ
> > > _______________________________________________
> > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > [hidden email]
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > *Szymon Grabarczuk*
> >
> > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> >
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



--
*Szymon Grabarczuk*

Free Knowledge Advocacy Group EU
Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
<http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
dotyczy każdego projektu, każdego wolontariusza, bo to oni wszyscy muszą
się godzić na takie nieuczciwe metody, a jeśli nie godzić, to przynajmniej
z tym liczyć, jeśli wpadnie im do głowy promowanie czy inne działanie na
rzecz "wolnej kultury". Pytanie od czego wolnej :)

TJ

W dniu 2 stycznia 2015 01:37 użytkownik Tar Lócesilion <
[hidden email]> napisał:

> Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
> wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.
>
> W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek <
> [hidden email]>
> napisał:
>
> > Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista dyskusyjna
> > poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
> > Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
> > [hidden email]>,
> > Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"
> >
> > Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.
> >
> > TJ
> >
> > W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
> > [hidden email]> napisał:
> >
> > > Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć
> czemu,
> > > crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic
> > wspólnego
> > > z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na
> wyłącznie
> > > listę Wikipedii.
> > >
> > > Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
> > >
> > > W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> > > [hidden email]>
> > > napisał:
> > >
> > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]
> >
> > > > napisał:
> > > >
> > > > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > > > go dalej prowadzić
> > > >
> > > >
> > > > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
> > > > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
> > > > profilu?
> > > >
> > > > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > > > obraził na projekt po raz enty),
> > > >
> > > > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :)
> > rodzina
> > > > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie
> powody
> > > nim
> > > > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> > > >
> > > > TJ
> > > > _______________________________________________
> > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > [hidden email]
> > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > *Szymon Grabarczuk*
> > >
> > > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > _______________________________________________
> > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > [hidden email]
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > >
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> >
>
>
>
> --
> *Szymon Grabarczuk*
>
> Free Knowledge Advocacy Group EU
> Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Dorożyński Janusz (4-webd)
In reply to this post by Szymon Grabarczuk
| -----Original Message-----
| From: [hidden email] [mailto:wikipl-l-
| [hidden email]] On Behalf Of Tar Lócesilion
| Sent: Friday, January 02, 2015 1:38 AM
/
| Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
| wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.

Ale problem w tym, że jak wygląda po kwerendzie wykazu subskrybentów listy
dyskusyjnej WM Polska Tommy nie jest jej prenumeratorem, więc na razie nie
da się tam prowadzić dyskusji.

Co do całej sprawy, to faktycznie stroną jest tu stowarzyszenie, a
konkretnie jego zarząd. Magalia, która robi bardzo dużo, jest niezmiernie
aktywna i wyrazista, to podlega zarządowi, tak jak to jest w każdej
strukturze hierarchicznej. W sytuacji powstania problemów warto o tym
pamiętać i jednak eskalować problem na kolejny szczebel. Kontakt z zarządem
stowarzyszenia jest bezproblemowy, każdy może być obecny na posiedzeniu - na
ircu (jeśli ja potrafię ircować, to jestem pewien że każdy to potrafi) i
pomimo tego, że spotkania ircowe średnio nadają się do rozwiązywania takich
problemów. W każdym razie ja (też jako członek stowarzyszenia), niezależnie
od tego, czy Tommy zdecyduje się na kontakt z zarządem, oczekuję na
stanowisko zarządu. Najbliższe spotkanie jak widzę 6 stycznia (wtorek,
święto).

A wysyłanie mejli też może być stosowane w takich sytuacjach., ale ich
skuteczność nie jest oczywista. Kasowanie swojego wkładu (na profilu
https://www.facebook.com/wikizrodla?ref=ts&fref=ts) też jest nieoczywiste,
natomiast jest z pewnością reakcją bardzo emocjonalną.

        Z uszanowaniem, Janusz "Ency" Dorożyński


_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Adamt
In reply to this post by Tommy Jantarek
A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza.

Adamt    

W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion <[hidden email]> napisał:

> Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
> wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.
>
> W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek <[hidden email]>
> napisał:
>
> > Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista dyskusyjna
> > poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
> > Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
> > [hidden email]>,
> > Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"
> >
> > Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.
> >
> > TJ
> >
> > W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
> > [hidden email]> napisał:
> >
> > > Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć czemu,
> > > crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic
> > wspólnego
> > > z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na wyłącznie
> > > listę Wikipedii.
> > >
> > > Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
> > >
> > > W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> > > [hidden email]>
> > > napisał:
> > >
> > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <[hidden email]>
> > > > napisał:
> > > >
> > > > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > > > go dalej prowadzić
> > > >
> > > >
> > > > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam zrezygnowałeś z
> > > > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z adminowania
> > > > profilu?
> > > >
> > > > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > > > obraził na projekt po raz enty),
> > > >
> > > > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :)
> > rodzina
> > > > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie powody
> > > nim
> > > > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> > > >
> > > > TJ
> > > > _______________________________________________
> > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > [hidden email]
> > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > *Szymon Grabarczuk*
> > >
> > > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > _______________________________________________
> > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > [hidden email]
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > >
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> >
>
>
>
> --
> *Szymon Grabarczuk*
>
> Free Knowledge Advocacy Group EU
> Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>




_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Awersowy
Trwa pół roku? Skąd wziąłeś takie info? Wszystko wydarzyło się w grudniu.

Pozdrawiam
Awersowy

2 sty 2015 08:40 "Adamt" <[hidden email]> napisał(a):
>
> A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo
że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania
pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy
wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace
rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go
rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak
późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza.
>
> Adamt
>
> W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion <
[hidden email]> napisał:
> > Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
> > wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.
> >
> > W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek <
[hidden email]>
> > napisał:
> >
> > > Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista
dyskusyjna

> > > poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
> > > Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
> > > [hidden email]>,
> > > Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"
> > >
> > > Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.
> > >
> > > TJ
> > >
> > > W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
> > > [hidden email]> napisał:
> > >
> > > > Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć
czemu,
> > > > crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic
> > > wspólnego
> > > > z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na
wyłącznie
> > > > listę Wikipedii.
> > > >
> > > > Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
> > > >
> > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> > > > [hidden email]>
> > > > napisał:
> > > >
> > > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <
[hidden email]>
> > > > > napisał:
> > > > >
> > > > > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > > > > go dalej prowadzić
> > > > >
> > > > >
> > > > > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam
zrezygnowałeś z
> > > > > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z
adminowania
> > > > > profilu?
> > > > >
> > > > > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > > > > obraził na projekt po raz enty),
> > > > >
> > > > > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :)
> > > rodzina
> > > > > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie
powody

> > > > nim
> > > > > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> > > > >
> > > > > TJ
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > > [hidden email]
> > > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > *Szymon Grabarczuk*
> > > >
> > > > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > > > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > > > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
<http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>

> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > _______________________________________________
> > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > [hidden email]
> > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > [hidden email]
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > *Szymon Grabarczuk*
> >
> > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
<http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>

> > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> >
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
Tu Awersowy akurat ma rację. Stąd poprawka: po słowach "i wzięła to na
siebie dosłownie" powinno być napisane "10 grudnia 2014". W październiku
Natalia została kierownikiem prasowym. Wiadomość od Niej dostałem 10
grudnia, reszta dat i godzin się zgadza.

TJ
2 sty 2015 09:07 "Awersowy" <[hidden email]> napisał(a):

> Trwa pół roku? Skąd wziąłeś takie info? Wszystko wydarzyło się w grudniu.
>
> Pozdrawiam
> Awersowy
>
> 2 sty 2015 08:40 "Adamt" <[hidden email]> napisał(a):
> >
> > A tak w ogóle to dlaczego? Bardzo wielu interesują jednak sprawy SW mimo
> że nie są jej członkami. Jeżeli Stowarzyszenie zachęca do przekazywania
> pieniędzy to zanim nowy kandydat przystapi do Stowarzyszenia niech każdy
> wie na co one będą przekazywane - tu na pensje - i za co - tu za prace
> rzeczniczki m.in. w Wikiźródłach. Jest problem, trwa od pół roku, warto go
> rozwiązać publicznie by nie było niedomówień. Szkoda tylko że zarząd tak
> późno reaguje na działania swojego pracownika wobec wolontariusza.
> >
> > Adamt
> >
> > W dniu 2015-01-02 01:37:54 użytkownik Tar Lócesilion <
> [hidden email]> napisał:
> > > Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
> > > wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.
> > >
> > > W dniu 2 stycznia 2015 01:27 użytkownik Tommy Jantarek <
> [hidden email]>
> > > napisał:
> > >
> > > > Z tego co widzę Tar, wysłałem na następujące adresy: "do:Lista
> dyskusyjna
> > > > poznanskiej spolecznosci Wikimedia <[hidden email]>,
> > > > Lista dyskusyjna poznanskiej spolecznosci Wikimedia <
> > > > [hidden email]>,
> > > > Polish Wikipedia mailing list <[hidden email]>"
> > > >
> > > > Nie widzę tu listy Stowarzyszenia.
> > > >
> > > > TJ
> > > >
> > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:38 użytkownik Tar Lócesilion <
> > > > [hidden email]> napisał:
> > > >
> > > > > Hej hej, najpierw był post na listę Stowarzyszenia i nie wiedzieć
> czemu,
> > > > > crosspost do Wikipedii i Pyrlandii, które kompletnie nie mają nic
> > > > wspólnego
> > > > > z fbkowym profilem Wikiźródeł. Teraz dyskusja przeniosła się na
> wyłącznie
> > > > > listę Wikipedii.
> > > > >
> > > > > Bardzo proszę kontynuować na liście Stowarzyszenia *i tylko tam*.
> > > > >
> > > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:34 użytkownik Tommy Jantarek <
> > > > > [hidden email]>
> > > > > napisał:
> > > > >
> > > > > > W dniu 2 stycznia 2015 00:30 użytkownik Awersowy <
> [hidden email]>
> > > > > > napisał:
> > > > > >
> > > > > > > Jantarek olał fanpage na ponad pół roku, nie zmierzał
> > > > > > > go dalej prowadzić
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > a skąd masz takie informacje? uzyskałeś je zanim sam
> zrezygnowałeś z
> > > > > > edytowania kilka lat temu Wikiźródeł i sam się usunąłeś z
> adminowania
> > > > > > profilu?
> > > > > >
> > > > > > , przestał nawet edytować same Wikiźródła (bo się
> > > > > > > obraził na projekt po raz enty),
> > > > > >
> > > > > > to widzę też lepiej wiesz ode mnie jakie powody mną kierowały :)
> > > > rodzina
> > > > > > psychologów, która wie lepiej co leczony ma zamiar robić, jakie
> powody
> > > > > nim
> > > > > > kierują i jakie odczucia obecnie nim powodują :D
> > > > > >
> > > > > > TJ
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > > > [hidden email]
> > > > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > *Szymon Grabarczuk*
> > > > >
> > > > > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > > > > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > > > > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > > [hidden email]
> > > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > > [hidden email]
> > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > *Szymon Grabarczuk*
> > >
> > > Free Knowledge Advocacy Group EU
> > > Head of Research & Development Group, Wikimedia Polska
> > > pl.wikimedia.org/wiki/Użytkownik:Tar_Lócesilion
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > <http://pl.wikimedia.org/wiki/U%C5%BCytkownik:Tar_L%C3%B3cesilion>
> > > _______________________________________________
> > > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > > [hidden email]
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> > >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista dyskusyjna WikiPL-l
> > [hidden email]
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tomasz Ganicz
In reply to this post by Dorożyński Janusz (4-webd)
Hej,

Piszę to po dłuższej konsultacji telefonicznej z Natalią. Faktycznie to
może nie jest najlepsza grupa mailowa na tę dyskusję, ale skoro to już się
tutaj pojawiło, to też tutaj odpowiem.

Po pierwsze  - trudno mówić o czymś takim jak "własność" profili na
facebooku (oprócz profili komercyjnych, na które się podpisuje stosowne
umowy) i warto robiąc cokolwiek w tym serwisie mieć tego świadomość.
Ogólnie każdy kto coś wstawia do Facebooka udziela Facebookowi niewyłącznej
licencji na robienie z tym przez Facebook wszystkiego, czego się tylko
właścicielowi Facebooka  zachce.

Stowarzyszenie Wikimedia Polska nie uzurpuje sobie żadnych praw do profili
Facebookowych projektów Wikimedia - wg regulaminu Facebooka - dysponentem
(ale nie właścicielem) takich profili są osoby, które je założyły. Nawet
Wikimedia Foundation, która jest właścicielem znaków towarowych - czyli
nazw i logo projektów Wikimedia - nie rości sobie żadnych praw
"właścicielskich" w stosunku do profili zakładanych przez członków
społeczności edytorów tych projektów. Zasady posługiwania się tymi znakami
towarowymi ustalone przez Wikimedia Foundation pozwalają na posługiwanie
się nimi w serwisach społecznościowych, pod warunkiem, że to jest w
kontekście tychże projektów i nie odbywa się w formie uzurpowania sobie
bycia "oficjalnym" przedstawicielem tychże projektów. Dopuszczalne są
natomiast profile rozmaitych grup osób, w ten czy inny sposób związanych z
danymi projektami - w szczególności społeczności edytorów tych projektów.

Przykładowo: w Nowej Zelandii powstała grupa edytorów Wikipedii
anglojęzycznej i założyła sobie profil w Facebooku o nazwie "Wikipedia New
Zeland" - to jest całkowicie OK :-)  Natomiast jakby ta grupa
nowozelandzkich edytorów Wikipedii postanowiła sobie założyć profil o
nazwie "Oficjalny profil anglojęzycznej Wikipedii" - to prawdopodobnie by
dostała monit z prośbą o zmianę tego, bo to forma uzurpacji.

Wikimedia Foundation - jako właściciel znaków, może w skrajnym przypadku
zgłosić do Facebooka nadużywanie tegoż i żądać zamknięcia danej strony,
grupy, czy profilu, ale w praktyce bardzo rzadko korzysta z tego prawa.

Zainteresowanie Stowarzyszenia tymi profilami wynika z tego, że mamy w
naszych celach statutowych zapisane promowanie i dbanie o pozytywny
wizerunek projektów Wikimedia, a profile i strony Facebookowe mają na to
duży wpływ, czy to się komuś podoba czy nie. Natalia została zatrudniona
m.in. (bo oprócz tego ma jeszcze całą listę innych zadań) do dbania o te
wszystkie profile, gruoy i strony w projektach społecznościowych. To znaczy
podejmowanie w ramach możliwości takich działań, aby one służyły kreowaniu
dobrego wizerunku projektów, których dotyczą - budzeniu do życia uśpionych,
czy nawet tworzenia nowych, jeśli uznamy, że jakiś nowy by się przydał. Jej
rolę w tym zakresie rozumiemy tak, aby tworzyła ona czy odtwarzała
istniejące profile i oddawała je (w sensie administracyjnym)
przedstawicielom społeczności danych projektów i następnie je wspierała i
czuwała nad ich rozwojem, ale nie próbowała nimi "rządzić". W przypadku
braku aktywności społeczności czy ich zainteresowania profilami, ma wysyłać
prośby o danie jej uprawnień admina, od osób, które kiedyś zakładały te
profile i straciły później nimi zainteresowanie, po to, aby je zapełniać od
czasu do czasu jakąś treścią, aby je utrzymywać przy życiu  i w momencie
jak się pojawią inne osoby ze społeczności danych projektów zainteresowane
ciągnięciem tematu oddawać im stery.

Z tego co mi zrelacjonowała wynika, że z profilem Wikiźródłowym był pewien
problem. Natalia próbowała nawiązać kontakt z Tommym, bowiem profil był od
pół roku martwy. Oferowała kilka różnych modeli współpracy i wsparcia.
Okazało się też, że sam Tommy jest w sporze ze społecznością tego projektu,
a jednocześnie profil został stworzony i  był prowadzony w sposób
sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej
społeczności tegoż projektu. Taka sytuacja jest mocno niezręczna i w
związku z tym Natalia próbowała drobnymi kroczkami coś z tym począć od paru
tygodni. Jednym z takich kroków były próby ożywiania tego profilu przez
prośby wysyłane do Tommego, aby on zechciał umieszczać od czasu do czasu
przygotowane komunikaty o różnych działaniach związanych z WIkiźródłami.  W
końcu - gdy dostała uprawnienia admina od innej osoby postanowiła sama
wrzucić post o Dniu Domeny Publicznej i zmienić uprawnienia Tommy'go aby
nie mógł go usunąć. Ten ostatni krok uznaliśmy wspólnie  za błędny,
zwłaszcza, że formalnie to Tommy jest dysponentem tej strony jako jej
założyciel, a regulamin facebooka zabrania przekazywania pełnych uprawnień
do prywatnie uruchamianych stron bez pisemnej zgody Facebooka.

Po konsultacji telefonicznej - uznaliśmy wspólnie z Natalią, że powinna
oddać uprawnienia Tommy'emu do założonego przez niego profilu. Z drugiej
strony Tommy, w zaistniałej sytuacji pozostawania w sporze ze społecznością
Wikiźródeł - jeśli chce prowadzić tę stronę powinien to robić w sposób,
który nie sugeruje, że jest to oficjalna strona społeczności edytorów
Wikiźródeł lub ew. zamknąć i zarchiwizować tę stronę. Jednocześnie -
Natalia dostała zadanie aby spróbować pomóc stworzyć nową stronę
facebookową społeczności WIkiźródeł - po konsultacji z najbardziej
aktywnymi edytorami tego projektu.





W dniu 2 stycznia 2015 08:02 użytkownik Dorożyński Janusz (4-webd) <
[hidden email]> napisał:

> | -----Original Message-----
> | From: [hidden email] [mailto:wikipl-l-
> | [hidden email]] On Behalf Of Tar Lócesilion
> | Sent: Friday, January 02, 2015 1:38 AM
> /
> | Przepraszam, tym gorzej. Ta sprawa dotyczy wyłącznie Stowarzyszenia i
> | wikiskrybów. Nie poznaniaków i nie wikipedystów.
>
> Ale problem w tym, że jak wygląda po kwerendzie wykazu subskrybentów listy
> dyskusyjnej WM Polska Tommy nie jest jej prenumeratorem, więc na razie nie
> da się tam prowadzić dyskusji.
>
> Co do całej sprawy, to faktycznie stroną jest tu stowarzyszenie, a
> konkretnie jego zarząd. Magalia, która robi bardzo dużo, jest niezmiernie
> aktywna i wyrazista, to podlega zarządowi, tak jak to jest w każdej
> strukturze hierarchicznej. W sytuacji powstania problemów warto o tym
> pamiętać i jednak eskalować problem na kolejny szczebel. Kontakt z zarządem
> stowarzyszenia jest bezproblemowy, każdy może być obecny na posiedzeniu -
> na
> ircu (jeśli ja potrafię ircować, to jestem pewien że każdy to potrafi) i
> pomimo tego, że spotkania ircowe średnio nadają się do rozwiązywania takich
> problemów. W każdym razie ja (też jako członek stowarzyszenia), niezależnie
> od tego, czy Tommy zdecyduje się na kontakt z zarządem, oczekuję na
> stanowisko zarządu. Najbliższe spotkanie jak widzę 6 stycznia (wtorek,
> święto).
>
> A wysyłanie mejli też może być stosowane w takich sytuacjach., ale ich
> skuteczność nie jest oczywista. Kasowanie swojego wkładu (na profilu
> https://www.facebook.com/wikizrodla?ref=ts&fref=ts) też jest nieoczywiste,
> natomiast jest z pewnością reakcją bardzo emocjonalną.
>
>         Z uszanowaniem, Janusz "Ency" Dorożyński
>
>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>



--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.cbmm.lodz.pl/work.php?id=29&title=tomasz-ganicz
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
Pozwolisz że się ustosunkuję.

W dniu 2 stycznia 2015 13:55 użytkownik Tomasz Ganicz <[hidden email]>
napisał:

> Hej,
>
> Piszę to po dłuższej konsultacji telefonicznej z Natalią.


To mnie nie dziwi znam Natalię od tej strony, umie i lubi dużo mówić i
czyni to bardzo barwnie, przyznaję.


> Z tego co mi zrelacjonowała wynika, że z profilem Wikiźródłowym był pewien
> problem. Natalia próbowała nawiązać kontakt z Tommym, bowiem profil był od
> pół roku martwy. Oferowała kilka różnych modeli współpracy i wsparcia.
>

Te kilka modeli? To znaczy konkretnie jakie, z zapisu rozmowy widzę tam
takie modele "Jeśli jest ktoś, kto prowadzi i chce to robić - nie wcinam
się, proponuję, podrzucam. Jeśli ktoś chce prowadzić razem, to tak robimy.
Jeśli nie ma nikogo - biorę to na siebie."
Zadałem *wielokrotnie* pytanie, skąd to nagłe oferowanie pomocy.
Dotychczasowy brak zainteresowania zrzucała na dotychczasowy skład
Stowarzyszenia. Nie potrafiła też w jakikolwiek sposób wytłumaczyć,
dlaczego skoro dotąd w najbardziej minimalistyczny sposób nie pomagała
udostępniając choćby posty, tworząc łańcuszek reklamy, naraz tak aktywnie
chce wziąć udział w projekcie. Omijała wręcz odpowiedzi na pytanie. Chyba
że odpowiedzią miało być stwierdzenie "Stowarzyszenie dało mi za zadanie
m.in. pomoc w promocji projektów w mediach społecznościowych", czyli działa
bo dostała zlecenie.

Okazało się też, że sam Tommy jest w sporze ze społecznością tego projektu,
>
Skąd pani Natalia ma takie informacje? Nie działa na projekcie od 2012
roku. Czy 3 do max 5-ciu osób, z którymi jestem skłócony, stanowi w
społeczności gdzie regularnie od lat czynnie redaguje minimum 30 osób
stanowi społeczność? A może tę społeczność stanowi jedna osoba, z którą
niegdyś byłem skłócony, stała redaktorka Wikiźródeł, czynnie i stale
atakująca co pewien czas moje wpisy na prywatnym moim profilu na FB? Profil
jest publiczny. Nie tylko stała redaktorka, stała wielbicielka, bo jak mi
już od dwóch lat zwisa wynikła między nami różnica poglądowa, zawsze kilka
razy do roku mogę liczyć na jej ataki, przy których oskarża się mnie o
histerię i agresję :D Czy te 3, 4, max 5 osób to cała społeczność?


> a jednocześnie profil został stworzony i  był prowadzony w sposób
> sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej
> społeczności tegoż projektu.


Co dokładnie sugerowało, że profil jest prowadzony w sposób
sugerujący, że stanowi coś w rodzaju oficjalnej strony Facebookowej
społeczności tegoż projektu? Nazwa? Brzmiała Wikiźródła. Jak wyżej
wspominasz "grupa edytorów Wikipedii anglojęzycznej i założyła sobie profil
w Facebooku o nazwie "Wikipedia New Zeland" - to jest całkowicie OK".
posty? Dotyczyły zakończonych projektów na Wikiźródłach, dotyczyły książek,
bibliotek oraz akcji Wikiźródeł. Propagowałem projekty prowadzone też przez
skłóconą ze mną społeczność. Liczył się zakończony projekt, gotowa do
korzystania książka, nie animozje czy redagujący użytkownik.

Taka sytuacja jest mocno niezręczna i w
> związku z tym Natalia próbowała drobnymi kroczkami coś z tym począć od
> paru tygodni. Jednym z takich kroków były próby ożywiania tego profilu
> przez prośby wysyłane do Tommego, aby on zechciał umieszczać od czasu do
> czasu przygotowane komunikaty o różnych działaniach związanych z
> WIkiźródłami.


Od paru tygodni? Małymi kroczkami? Czy rozmowa *pierwsza i ostania* na
przełomie 9 i 10 grudnia, gdzie zostałem powiadomiony o zainteresowaniu
pomocą, zaledwie wymiana *kilkunastu zdań*, braku udzielenia rzeczowych
odpowiedzi na pytania, przy jednoczesnym zasugerowaniu, że ja powinienem
zamieścić informację o ilości stron na Wikiźródłach (co ewidentnie świadczy
o kompletnej nieznajomości projektu przez Natalię). Profil zawsze promował
jakość, zakończone solidnie projekty, nie ilość, nie 150 000 stron, z czego
mnóstwo jest zaledwie zaczątkiem edycyjnym, w skład tego wchodzą też strony
z surowym OCR.
*Drugim* małym kroczkiem było oznajmienie mi po fakcie, że zostałem
pozbawiony praw admina na profilu. Natalia doskonale wiedziała, o czym
wspomniała w zawiadomieniu, że zareaguję gwałtownie, jednak dokonała tego.
Co więcej podczas rozmowy zarządałem przywrócenia poprzedniego stanu,
ostrzegając, że tej sprawy tak nie zostawię. Dałem rozmówcom kilka godzin
czasu. Zostałem (nie przez Natalię) nazwany terrorystą i szantażystą.
Między tymi rozmowami, dnia 9/10 grudnia a 1 stycznia, między nami nie było
jakiejkolwiek komunikacji, ani maila ani innej formy. 10 grudnia o godzinie
12:53 napisałem: "proszę o założenie nowego profilu Wikiźródeł, proszę o
założenie nowego profilu, ja podam w wiadomości obserwującym link do nowego
profilu i usunę dotychczasowy profil". O godzinie 12:55 Natalia
odpowiedziała "ok, poinformuję Stowarzyszenie, że tak stawiasz sprawę".
Czekałem cierpliwie na podanie linka do nowego linku, żeby poinformować o
tym czytelników, przekierować ich tam na spokojnie i po kilku dniach po
cichu usunąć założony przeze mnie profil.

Mam propozycję, żeby już Natalia głosu od tych opowieści nie traciła, nie
widzę jakichkolwiek przeszkód, żeby upublicznić rozmowy, zarówno tę z 9/10
grudnia jak i tę 1 stycznia, te oba *małe kroczki.*

*TJ*
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

remedios44

Dnia 2 stycznia 2015 17:23 Tommy Jantarek &lt;[hidden email]&gt; napisał(a):
Nie tylko stała redaktorka, stała wielbicielka, bo jak mi
już od dwóch lat zwisa wynikła między nami różnica poglądowa, zawsze kilka
razy do roku mogę liczyć na jej ataki, przy których oskarża się mnie o
histerię i agresję :D
Ciekawa jestem definicji słowa "wielbicielka", skoro ma się odnosić do osoby, która usunęła cię z listy swoich znajomych, a którą ty pomimo to ponownie zaprosiłeś, i która, popełniwszy ten błąd, że zaproszenie ponownie przyjęła, ma bez własnej inicjatywy zasypywaną stronę główną FB twoimi, często dotyczącymi bardzo prywatnych spraw, postami. To, że atakiem nazywasz każdą wypowiedź, nie zgadzającą się z twoim zdaniem w stu procentach, mnie już nie dziwi, nie wiedziałam jednak dotąd o twojej manii prześladowczej.
Remedios44
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Kierownik prasowy Stowarzyszenia Wikimedia Polska zmusi cię do współpracy, nawet gdy nie odpowiadają ci warunki.

Tommy Jantarek
uderz w stół :)

W dniu 2 stycznia 2015 17:51 użytkownik Remedios44 <[hidden email]>
napisał:

>
> Ciekawa jestem definicji słowa "wielbicielka", skoro ma się odnosić do
> osoby, która usunęła cię z listy swoich znajomych, a którą ty pomimo to
> ponownie zaprosiłeś,


Tak to na pewno świadczy o moim skłóceniu i podejściu do redaktorów
Wikiźródeł :)


> i która, popełniwszy ten błąd, że zaproszenie ponownie przyjęła, ma bez
> własnej inicjatywy zasypywaną stronę główną FB twoimi, często dotyczącymi
> bardzo prywatnych spraw, postami.


Wybacz, ale nie kojarzę żebym Twoją tablicę zasypywał jakimikolwiek
postami? Także nie wpisuję regularnie w komentarzach zdań rozpoczynających
się "Wiem, że nie powinnam się w ogóle odzywać, bo spowoduję znowu atak
twojej histerii i agresji" :)
To nazywam atakiem :)
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
123