Opis bibliograficzny zrodel internetowych

classic Classic list List threaded Threaded
23 messages Options
12
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Jaroslaw Zielinski

Problem taki jak niedawno tu omawiany - ze znikajacym archiwum gazety
zamieszczonym w Internecie - powoduje, ze nie mozna zajrzec do zrodel
wymienionych w danym hasle. Ale ciagle mozna ocenic ich wiarygodnosc i
sprobowac poszukac ich gdzie indziej, gdybyby odnosniki do tych zrodel
zawieraly minimum informacji sluzacych tym celom.

Tymczasem dosc powszechna praktyka ciagle jest zamieszczanie tylko
tytulu strony i adresu URL. Wystarczy to, by zajrzec na dana strone, ale
nie wystarczy, by ocenic dane zrodlo przed zajrzeniem lub gdy zapoznanie
sie z dana strona nie jest mozliwe.

Porownajmy to z opisem bibliograficznym artykulu w gazecie papierowej:
nie mamy tam jakiegos magicznego zaklecia pozwalajacego przeniesc sie do
archiwum papierowego gazety i tam zapoznac sie z danym tekstem
(odpowiednika URL), mamy za to: imie i nazwisko autora, tytul artykulu,
nazwe gazety, kiedy zostala wydana. Mozna wiec ocenic:

- kiedy dana informacja powstala (data wydania);
- kto ja firmuje (nazwa gazety);
- kto jest autorem tekstu (imie i nazwisko autora).

Stosowanie takich samych regul opisu (wraz z czasem dostepu) do zrodel
internetowych uprosciloby zycie korzystajacych z Wikipedii i wzmocniloby
jej wiarygodnosc.

Oczywiscie nie wszystkie strony internetowe maja podana date ich
publikacji (w rzeczywistosci im wiecej amatorsko tworzonych stron - z
wyjatkiem blogow, tym rzadziej mozna sie z ta data spotkac). Stosowana
jest tu koncepcja czasu dostepu, czyli dnia, w ktorym zapoznano sie z
dana strona. Jest to informacja jakosciowo gorsza niz prawdziwa data
publikacji, ale ciagle uzyteczna - zwlaszcza dla hasel Wikipedii, ktore
zostaly utworzone, po czym porzucone.

Warto wiec w przypisach i bibliografii stosowac mozliwie pelen opis
bibliograficzny zrodel internetowych i wskazywac taka koniecznosc (wraz
z uzasadnieniem, takze rozwinietym o to, ze World Wide Web jest zmiennym
i nietrwalym miejscem) jej autorom. A takze postarac sie uzupelnic juz
istniejace odnosniki.

Jaroslaw Zielinski


_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Tomasz Ganicz
W dniu 24 maja 2009 08:57 użytkownik Jaroslaw Zielinski <[hidden email]> napisał:

>
> Problem taki jak niedawno tu omawiany - ze znikajacym archiwum gazety
> zamieszczonym w Internecie - powoduje, ze nie mozna zajrzec do zrodel
> wymienionych w danym hasle. Ale ciagle mozna ocenic ich wiarygodnosc i
> sprobowac poszukac ich gdzie indziej, gdybyby odnosniki do tych zrodel
> zawieraly minimum informacji sluzacych tym celom.
>
> Tymczasem dosc powszechna praktyka ciagle jest zamieszczanie tylko
> tytulu strony i adresu URL. Wystarczy to, by zajrzec na dana strone, ale
> nie wystarczy, by ocenic dane zrodlo przed zajrzeniem lub gdy zapoznanie
> sie z dana strona nie jest mozliwe.
>
> Porownajmy to z opisem bibliograficznym artykulu w gazecie papierowej:
> nie mamy tam jakiegos magicznego zaklecia pozwalajacego przeniesc sie do
> archiwum papierowego gazety i tam zapoznac sie z danym tekstem
> (odpowiednika URL), mamy za to: imie i nazwisko autora, tytul artykulu,
> nazwe gazety, kiedy zostala wydana. Mozna wiec ocenic:
>
> - kiedy dana informacja powstala (data wydania);
> - kto ja firmuje (nazwa gazety);
> - kto jest autorem tekstu (imie i nazwisko autora).
>
> Stosowanie takich samych regul opisu (wraz z czasem dostepu) do zrodel
> internetowych uprosciloby zycie korzystajacych z Wikipedii i wzmocniloby
> jej wiarygodnosc.
>
> Oczywiscie nie wszystkie strony internetowe maja podana date ich
> publikacji (w rzeczywistosci im wiecej amatorsko tworzonych stron - z
> wyjatkiem blogow, tym rzadziej mozna sie z ta data spotkac). Stosowana
> jest tu koncepcja czasu dostepu, czyli dnia, w ktorym zapoznano sie z
> dana strona. Jest to informacja jakosciowo gorsza niz prawdziwa data
> publikacji, ale ciagle uzyteczna - zwlaszcza dla hasel Wikipedii, ktore
> zostaly utworzone, po czym porzucone.
>
> Warto wiec w przypisach i bibliografii stosowac mozliwie pelen opis
> bibliograficzny zrodel internetowych i wskazywac taka koniecznosc (wraz
> z uzasadnieniem, takze rozwinietym o to, ze World Wide Web jest zmiennym
> i nietrwalym miejscem) jej autorom. A takze postarac sie uzupelnic juz
> istniejace odnosniki.
>

Niewątpliwie tak - było to zresztą już parę razy wałkowane na tej
liście.Oficjalne zalecenie w tym zakresie istnieje do dawna.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bibliografia

Problem w tym, że tych linków w przypisach są dziesiątki tysięcy i
ludzie ciągle je tworzą bo tak im wygodniej niż stosować uciążliwy
szablon {{cytuj stronę}} a używanie skryptów przypisowych nie jest
popularne.



--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Karol Głąb
W dniu 24 maja 2009 13:02 użytkownik Tomasz Ganicz
<[hidden email]> napisał:

> Problem w tym, że tych linków w przypisach są dziesiątki tysięcy i
> ludzie ciągle je tworzą bo tak im wygodniej niż stosować uciążliwy
> szablon {{cytuj stronę}} a używanie skryptów przypisowych nie jest
> popularne.

Faktycznie, ale można to próbować zmienić poprzez serię ogłoszeń na
TO, czy nawet wspominać o nich w dyskusjach użytkowników. Myślę, że
większość tych, którzy ich nie używają, po prostu nie wiedzą o ich
istnieniu, bo nie wierzę, że to by im nie ułatwiło pracy (wyłączając
zwykłe wklejenie url do artu).

Karol007

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Robert Drózd-2
Witam,

Dnia 24 maja 2009 Karol Głąb napisał:

> Myślę, że większość tych, którzy ich nie używają, po prostu nie
> wiedzą o ich istnieniu, bo nie wierzę, że to by im nie ułatwiło
> pracy (wyłączając zwykłe wklejenie url do artu).

Myślę, że niechęć do używania {{cytuj stronę}} i innych bierze się z
niesamowitej sieczki, jaka pojawia się w kodzie po choćby jednym
wstawieniu <ref>(szablon)</ref>. A gdy mamy już ich więcej, kod staje
się nieczytelny i jeśli ktoś nie ma wbudowanego w mózg parsera, to
trudno mu w ogóle śledzić artykuł w tej postaci.

Zastanawiam się czy nie byłoby dobrym zaleceniem aby:
1. Szablony cytuj wstawiać wyłącznie w sekcji bibliografia - ale
starać się nie mieć wyjątku
2. Ewentualne odwołania do źródeł przy poszczególnych refach wstawiać
w formie skróconej, np. z op. cit., aby czytelnik mógł sobie łatwo
zidentyfikować szczegółowe źródło w bibliografii.

To taki trochę częściowy powrót do starego sposobu wstawiania linków,
ale znacząco poprawiający czytelność samych artykułów.

Pozdrawiam,
Robert

--
Robert Drózd  
wikipedia : http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Rdrozd
e-mail    : rdrozd/at/sgh.waw.pl
blogi     : www.webaudit.pl/blog * vroobelek.iq.pl * biblijny.blox.pl


_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

filip_em Gazeta.pl
W dniu 24 maja 2009 22:08 użytkownik Robert Drózd <[hidden email]> napisał:

>
kolorowe tabelki z poszczególnych edycji Tańca z gwiazdami albo
masakrycznie rozbudowane infoboksy są niezmiennie popularne, więc nie
wiem czy sieczka w kodzie to jest właśnie ta przyczyna;-)

Filip

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Tomasz Ganicz
W dniu 24 maja 2009 22:26 użytkownik filip_em Gazeta.pl
<[hidden email]> napisał:
> W dniu 24 maja 2009 22:08 użytkownik Robert Drózd <[hidden email]> napisał:
>
>>
> kolorowe tabelki z poszczególnych edycji Tańca z gwiazdami albo
> masakrycznie rozbudowane infoboksy są niezmiennie popularne, więc nie
> wiem czy sieczka w kodzie to jest właśnie ta przyczyna;-)
>

Nie tyle są popularne w jakimś ogólnym sensie, ile istnieją zapaleńcy
(w sumie nie aż tak wielu), których kręci ich wstawianie. Ponadto
tabele czy infoboxy są wyraźnie rozdzielone od właściwego tekstu,
natomiast kod szablonów przypisowych wstawia się w tekst i przy ich
dużej liczbie istotnie ciężko jest przy edycji szybko połapać się,
gdzie się kończą, a gdzie jest właściwy tekst. Na dodatek nawet osoby,
które z powodu swojej pracy są przyzwyczajone do pisania tekstów z
przypisami (np: naukowcy) są też przyzwyczajone do tego, że tekst
przypisów wstawia się w osobnej sekcji, a w tekście właściwym tylko
daje się do nich odnośnik. No ale to by wymagało zmian w MediaWiki. A
już zupełnym szczęściem by było jakby MediaWiki potrafiła bezpośrednio
współpracować z programami bibliograficznymi w rodzaju Ednote'a.

--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Jaroslaw Zielinski
In reply to this post by Robert Drózd-2
Robert Drózd wrote:
> Zastanawiam się czy nie byłoby dobrym zaleceniem aby:
> 1. Szablony cytuj wstawiać wyłącznie w sekcji bibliografia - ale
> starać się nie mieć wyjątku
>  
To ma sens, zwlaszcza, ze zgodnie z oszczedniejszą wersją ukladania
bibliografii powinna ona zawierac tylko pozycje bezposrednio
wykorzystane w tekscie, to jest po prostu być suma wszystkich przypisow
(bez numerow stron, ale to nas tu nie interesuje).

Jaroslaw Zielinski



_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Paweł Marynowski
In reply to this post by Karol Głąb
W dniu 24 maja 2009 21:11 użytkownik Karol Głąb
<[hidden email]> napisał:

> Faktycznie, ale można to próbować zmienić poprzez serię ogłoszeń na
> TO, czy nawet wspominać o nich w dyskusjach użytkowników. Myślę, że
> większość tych, którzy ich nie używają, po prostu nie wiedzą o ich
> istnieniu, bo nie wierzę, że to by im nie ułatwiło pracy (wyłączając
> zwykłe wklejenie url do artu).

Swego czasu majstrowałem nad skryptem ułatwiającym wstawianie szablonu
cytuj stronę dla serwisów z newsami. Efekty są tu:
http://pub19.bytom.pl/tools/newsy.php. Działają niektóre newsy z
tvn24.pl, wiadomosci.onet.pl, wiadomości.gazeta.pl i rp.pl,
przykładowo http://www.tvn24.pl/-1,1601953,0,1,rafal-nie-zostanie-bondem,wiadomosc.html.
Tego typu skrypt przydatny byłby z poziomu Wikipedii, np. na pasku
narzędzi.

Yarl

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Karol Głąb
W dniu 25 maja 2009 17:20 użytkownik [hidden email] <[hidden email]> napisał:

> W dniu 24 maja 2009 21:11 użytkownik Karol Głąb
> <[hidden email]> napisał:
>
>> Faktycznie, ale można to próbować zmienić poprzez serię ogłoszeń na
>> TO, czy nawet wspominać o nich w dyskusjach użytkowników. Myślę, że
>> większość tych, którzy ich nie używają, po prostu nie wiedzą o ich
>> istnieniu, bo nie wierzę, że to by im nie ułatwiło pracy (wyłączając
>> zwykłe wklejenie url do artu).
>
> Swego czasu majstrowałem nad skryptem ułatwiającym wstawianie szablonu
> cytuj stronę dla serwisów z newsami. Efekty są tu:
> http://pub19.bytom.pl/tools/newsy.php. Działają niektóre newsy z
> tvn24.pl, wiadomosci.onet.pl, wiadomości.gazeta.pl i rp.pl,
> przykładowo http://www.tvn24.pl/-1,1601953,0,1,rafal-nie-zostanie-bondem,wiadomosc.html.
> Tego typu skrypt przydatny byłby z poziomu Wikipedii, np. na pasku
> narzędzi.
>
> Yarl

Dobry pomysł, można to rozwijać o kolejne portale. W tym miejscu
przypomnę, że Holek jak znajdzie chwilę czasu (szuka go od GDJ w
Poznani:-) postawi bota podobnego do tego z en wiki, który działając
na OZ, będzie wstawiał zarówno przypisy w tagach ref jak i
bibliografię, na podstawie numeru DOI (PMID lub) podanego w artykule
przez piszącego. Np. ciąg:

<ref>{{doi|tutaj jakiś tam długi numer doi}}</ref>

zamieni na:

<ref>{{Cytuj pismo|........}}</ref>

Myślę to to powinno niezwykle ułatwić pracę.

Może jakiś skrypt działający w oknie edycji mógłby inaczej organizować
tekst w tagach ref? Jakieś pomysły? A może są jakieś szanse na jakieś
rewolucyjne zmiany w MediaWiki w tej materii?

A z czasem, gdy może pojawi się jakiś WYSIWIGowy edytor to problemy
techniczne jakie miewają nowi użytkownicy znacznie się zredukują.

Karol007

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Jaroslaw Zielinski
Karol Głąb wrote:
> Może jakiś skrypt działający w oknie edycji mógłby inaczej organizować
> tekst w tagach ref? Jakieś pomysły? A może są jakieś szanse na jakieś
> rewolucyjne zmiany w MediaWiki w tej materii?
>  
Najlepiej by podczas edycji zamieniał na dający się zrozumieć ciąg, wyświetlał też dający się przeczytać ciąg... a tylko jak coś chce się zmienić były pola jak dziś. To trudne, ale...

Jarosław Zieliński

PS. Poza tym nie pamiętam już czy w internetowym źródle także, ale przy
książce ten dzisiejszy skrypt ma jakiś bug, coś z miejscem i datą
wydania. Teraz mi prawie nie działa Internet, więc trudno sprawdzić, ale
prawidłowa postać to:

Adam Kowalski, Wikipedia dla początkujących, Fundacja Kościuszki,
Warszawa 2010, strona 210.



_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Stan Zurek
In reply to this post by Robert Drózd-2
> 2. Ewentualne odwołania do źródeł przy poszczególnych refach wstawiać
> w formie skróconej, np. z op. cit.,

Nie bardzo widzę jak op cit mogłoby działać - pojawienie się tego na
liście odwołań może zostać bardzo łatwo zakłócone przez dodanie nowego
odwołania gdzieś "pomiędzy" odwołanie pierwsze i kolejne.

W wikikodzie to i tak działa przez użycie <ref name="cos_tam">

Pozdrawiam

Zureks

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Tomasz Ganicz
In reply to this post by Jaroslaw Zielinski
W dniu 25 maja 2009 20:03 użytkownik Jaroslaw Zielinski <[hidden email]> napisał:

> Karol Głąb wrote:
>> Może jakiś skrypt działający w oknie edycji mógłby inaczej organizować
>> tekst w tagach ref? Jakieś pomysły? A może są jakieś szanse na jakieś
>> rewolucyjne zmiany w MediaWiki w tej materii?
>>
> Najlepiej by podczas edycji zamieniał na dający się zrozumieć ciąg, wyświetlał też dający się przeczytać ciąg... a tylko jak coś chce się zmienić były pola jak dziś. To trudne, ale...
>
> Jarosław Zieliński
>
> PS. Poza tym nie pamiętam już czy w internetowym źródle także, ale przy
> książce ten dzisiejszy skrypt ma jakiś bug, coś z miejscem i datą
> wydania. Teraz mi prawie nie działa Internet, więc trudno sprawdzić, ale
> prawidłowa postać to:
>
> Adam Kowalski, Wikipedia dla początkujących, Fundacja Kościuszki,
> Warszawa 2010, strona 210.
>

A tu się trochę mylisz, że to prawidłowa wersja, wg PN-ISO 690:2002
jest inna :-)  np: należy pisać nie "Adam Kowalski" tylko "Kowalski,
Adam" Kiedyś były dzikie i długo trwające dyskusje na temat zgodności
tych szablonów z normą PN-ISO.

--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Jaroslaw Zielinski
Tomasz Ganicz wrote:
> A tu się trochę mylisz, że to prawidłowa wersja, wg PN-ISO 690:2002
> jest inna :-)  np: należy pisać nie "Adam Kowalski" tylko "Kowalski,
> Adam" Kiedyś były dzikie i długo trwające dyskusje na temat zgodności
> tych szablonów z normą PN-ISO.
>  
Ja się nawet zgodzę z tym nieludzkim urzędowym nazwiskiem przed imieniem
ale tam jest chyba popieprzone coś z miejscem i datą wydania. Sprawdzę.

Jarosław Zieliński



_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Wiktor Herwich
In reply to this post by Stan Zurek
>> 2. Ewentualne odwołania do źródeł przy poszczególnych refach wstawiać
>> w formie skróconej, np. z op. cit.,

SZ> Nie bardzo widzę jak op cit mogłoby działać - pojawienie się tego na
SZ> liście odwołań może zostać bardzo łatwo zakłócone przez dodanie nowego
SZ> odwołania gdzieś "pomiędzy" odwołanie pierwsze i kolejne.

SZ> W wikikodzie to i tak działa przez użycie <ref name="cos_tam">

SZ> Pozdrawiam

SZ> Zureks

Tak mnie teraz naszło - a czy możnaby jakoś zmusić szblon cytowania
żeby pomiędzy {{bibliografia start}} i {{bibliorgafia stop}} nie
wstawiał znaku cytowania, czyli [1]???
Chodzi mi o to że wtedy można w tekście dać <ref name="źródełko">, a
całe rozwinięcie <ref name="źródełko">{{cytuj stronę}}, czyli cała
"sieczka" która obecnie ląduje w tekście artykułu:
{{cytuj stronę|url =http://www....com.pl | tytuł = | data dostępu = }}
lądowałoby na końcu artykułu.

--
Wiher                            mailto:[hidden email]
"Nie zapominaj, ze Wiher to nie czlowiek, tylko Wiher.."


_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Stan Zurek
> Tak mnie teraz naszło - a czy możnaby jakoś zmusić szblon cytowania
> żeby pomiędzy {{bibliografia start}} i {{bibliorgafia stop}} nie
> wstawiał znaku cytowania, czyli [1]???
> Chodzi mi o to że wtedy można w tekście dać <ref name="źródełko">, a
> całe rozwinięcie <ref name="źródełko">{{cytuj stronę}}, czyli cała
> "sieczka" która obecnie ląduje w tekście artykułu:
> {{cytuj stronę|url =http://www....com.pl | tytuł = | data dostępu = }}
> lądowałoby na końcu artykułu.

No to by faktycznie uprościło sprawę dla edytujących. Bo obecnie jeśli
w krótkim tekście kilka pełnych przypisów (kilku współautorów, długie
tytuły itd) to wikitekst robi się całkowicie nie do strawienia. Ale to
by wymagało użycia konstrukcji <ref> z "name" zawsze. No i oczywiście
potem należałoby posprzątać wszystkie dotychczasowe artykuły...

Ale ja głosuję obiema rękami za tym rozwiązaniem jakby co.

Pozdrawiam

Zureks

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Agnieszka Kwiecien
In reply to this post by Wiktor Herwich
2009/5/27 Wiktor Herwich <[hidden email]>:

>>> 2. Ewentualne odwołania do źródeł przy poszczególnych refach wstawiać
>>> w formie skróconej, np. z op. cit.,
>
> SZ> Nie bardzo widzę jak op cit mogłoby działać - pojawienie się tego na
> SZ> liście odwołań może zostać bardzo łatwo zakłócone przez dodanie nowego
> SZ> odwołania gdzieś "pomiędzy" odwołanie pierwsze i kolejne.
>
> SZ> W wikikodzie to i tak działa przez użycie <ref name="cos_tam">
>
> SZ> Pozdrawiam
>
> SZ> Zureks
>
> Tak mnie teraz naszło - a czy możnaby jakoś zmusić szblon cytowania
> żeby pomiędzy {{bibliografia start}} i {{bibliorgafia stop}} nie
> wstawiał znaku cytowania, czyli [1]???

To nie jest kwestia szablonu cytowania, tylko tagów <ref> i ich
obsługi przez MediaWiki. Szablon cytowania nie "wie" w jakim miejscu
został wywołany.

--
Nova, Agnieszka Kwiecień

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Karol Głąb
W dniu 28 maja 2009 08:31 użytkownik Agnieszka Kwiecien
<[hidden email]> napisał:

>> Tak mnie teraz naszło - a czy możnaby jakoś zmusić szblon cytowania
>> żeby pomiędzy {{bibliografia start}} i {{bibliorgafia stop}} nie
>> wstawiał znaku cytowania, czyli [1]???
>
> To nie jest kwestia szablonu cytowania, tylko tagów <ref> i ich
> obsługi przez MediaWiki. Szablon cytowania nie "wie" w jakim miejscu
> został wywołany.

Kurcze...i znów MediaWiki, a pomysł  z mojego punktu widzenia, po
dopracowaniu szczegółów  wydaje się świetny, pomimo dużej pracy jaką
trzeba by włożyć w posprzątanie obecnego stanu. Jedno jest wg mnie
pewne, wcześniej czy później coś musi się zmienić i ja jestem za tym,
żeby to było wcześniej:) Bo inaczej nie będzie możliwości ułatwić
nowicjuszom początków.

Karol007

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Tomasz Ganicz
W dniu 28 maja 2009 10:57 użytkownik Karol Głąb
<[hidden email]> napisał:

> W dniu 28 maja 2009 08:31 użytkownik Agnieszka Kwiecien
> <[hidden email]> napisał:
>
>>> Tak mnie teraz naszło - a czy możnaby jakoś zmusić szblon cytowania
>>> żeby pomiędzy {{bibliografia start}} i {{bibliorgafia stop}} nie
>>> wstawiał znaku cytowania, czyli [1]???
>>
>> To nie jest kwestia szablonu cytowania, tylko tagów <ref> i ich
>> obsługi przez MediaWiki. Szablon cytowania nie "wie" w jakim miejscu
>> został wywołany.
>
> Kurcze...i znów MediaWiki, a pomysł  z mojego punktu widzenia, po
> dopracowaniu szczegółów  wydaje się świetny, pomimo dużej pracy jaką
> trzeba by włożyć w posprzątanie obecnego stanu. Jedno jest wg mnie
> pewne, wcześniej czy później coś musi się zmienić i ja jestem za tym,
> żeby to było wcześniej:) Bo inaczej nie będzie możliwości ułatwić
> nowicjuszom początków.
>

Może coś ten cały usability project zrobi w tym względzie. Różne
problemy i zagadnienia można im zgłaszać cały czas:

http://usability.wikimedia.org/wiki/Main_Page

trzeba się tam zalogować - ale to wiki jest włączone w system kont
globalnych, więc jak ktoś ma to uruchomione to nie musi zakładać
osobnego konta, tylko się tam raz zalogować.

--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Stan Zurek
In reply to this post by Karol Głąb
>> To nie jest kwestia szablonu cytowania, tylko tagów <ref> i ich
>> obsługi przez MediaWiki. Szablon cytowania nie "wie" w jakim miejscu
>> został wywołany.

Być może problem dałoby się jakoś stosunkowo łatwo rozwiązać poprzez
delikatnie niepoprawne użycie znaczników <ref>. Otóż można użyć
konstrukcji <ref name="Nazwa_przypisu" /> po czym dopiero w sekcji
końcowej zdefiniować samą zawartość tego tagu.

----------

Czyli np to jest jakiś tekst z przypisem <ref name="abc"/> w środku
tekstu, który czyta się dużo lepiej.

==A to jest sekcja wywołująca przypis==
<ref name="Nazwa_przypisu">www.costam.pl</ref> www.costam.pl (a moze nawet

--------------

Czyta się dużo łatwiej ale oczywiście system się wysypie, bo trzeba
użyć też <references /> na końcu co spowoduje dwukrotne wyświetlenie
przypisów (bo raz będą pokazane "ręcznie" a raz przez <references />

Możne dałoby się to obejść jakimś szablonem?

Pozdrawiam

Zureks

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Opis bibliograficzny zrodel internetowych

Bartosz Dziewoński
W dniu 28 maja 2009 11:36 użytkownik Stan Zurek <[hidden email]> napisał:
> Możne dałoby się to obejść jakimś szablonem?
>

Nie za bardzo. Można ukryć już wyświetlony tekst, ale wtedy
<references /> tak czy siak uzna, że został od wyświetlony dwukrotnie,
więc pokaże dwa linki do wystąpień - w tym jeden niedziałający, jako
że wystąpienie będzie ukryte.

Czyli - trzeba pisać do deweloperów. Pomysł bardzo fajny, a chyba nie
powinien być zbyt trudny w zaimplementowaniu.

--
Matma Rex - http://matma-rex.prv.pl/

_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
12