Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

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Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Roberto-14
Para poner antendentes pego la votación
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%">http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%
B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%
ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimos

Hace unos 2 meses se votó esa política, pero aún no se ha hecho nada al
respecto, sabíamos que en mediawiki no existía esa opción pero
confiabamos en que se implementase, evidentemente no somos w:en y
nuestras peticiones no valen nada.

Conversación de hace un rato en el chat con Tim, no os riais de mi
inglés, que os conozco.


<Paintman_> when will be the CAPTCHA activated?
<TimStarling> Paintman_: the CAPTCHA has been activated for many months
<yrithinnd> TimStarling, are we talking about a captcha for anonymous on
new pages creation ?
<TimStarling> yrithinnd: no
<TimStarling> has someone suggested that?
<TimStarling> currently anons can't create pages at all
<yrithinnd> yes, w:es aprove politic 2 months ago with this terms, it
should be on bugzilla
<TimStarling> there's no such feature in mediawiki
<TimStarling> I don't care what you approve
<yrithinnd> ok :) i'll explain it on our wiki


Ya que no podemos contar con lo que aprobamos y el continuo crecimiento
de creación de páginas problemáticas (irrelevanteces varias)
principalmente por parte de anónimos, el continuo vandalismo en newpages
por el que se inició la primera votación, el aumento de páginas nuevas y
que no damos a basto para vigilarlas, las páginas sin salida, sin
categoría, sin wikificar siguen creciendo, se debate que hay muchos
copyvios que se escapan, etc. Propongo:

Realizar una nueva votación con 2 opciones, si los anónimos pueden crear
páginas nuevas o no, explicando los puntos favorables y en contra, por
mi parte soy un seguidor la impopular propuesta de prohibir la creación
de nuevas páginas por todos los motivos dados, me siento completamente
impotente a la hora de adecentar newpages, además recordemos que con
esta medida sólo ponemos un pequeño filtro, cualquiera puede seguir
creando páginas si realmente le interesa.

Así que... ¿volvemos a lanzar la votación con opciones factibles?


Un saludo

Roberto
Yrithinnd


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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

ecemaml @ es.wikipedia
Estoy de acuerdo

  // ecemaml

PD: para enmarcar la frase "I don't care what you approve"

On 2/22/07, Roberto <[hidden email]> wrote:

>
> Para poner antendentes pego la votación
> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%">http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%
> B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%
> ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimos
>
> Hace unos 2 meses se votó esa política, pero aún no se ha hecho nada al
> respecto, sabíamos que en mediawiki no existía esa opción pero
> confiabamos en que se implementase, evidentemente no somos w:en y
> nuestras peticiones no valen nada.
>
> Conversación de hace un rato en el chat con Tim, no os riais de mi
> inglés, que os conozco.
>
>
> <Paintman_> when will be the CAPTCHA activated?
> <TimStarling> Paintman_: the CAPTCHA has been activated for many months
> <yrithinnd> TimStarling, are we talking about a captcha for anonymous on
> new pages creation ?
> <TimStarling> yrithinnd: no
> <TimStarling> has someone suggested that?
> <TimStarling> currently anons can't create pages at all
> <yrithinnd> yes, w:es aprove politic 2 months ago with this terms, it
> should be on bugzilla
> <TimStarling> there's no such feature in mediawiki
> <TimStarling> I don't care what you approve
> <yrithinnd> ok :) i'll explain it on our wiki
>
>
> Ya que no podemos contar con lo que aprobamos y el continuo crecimiento
> de creación de páginas problemáticas (irrelevanteces varias)
> principalmente por parte de anónimos, el continuo vandalismo en newpages
> por el que se inició la primera votación, el aumento de páginas nuevas y
> que no damos a basto para vigilarlas, las páginas sin salida, sin
> categoría, sin wikificar siguen creciendo, se debate que hay muchos
> copyvios que se escapan, etc. Propongo:
>
> Realizar una nueva votación con 2 opciones, si los anónimos pueden crear
> páginas nuevas o no, explicando los puntos favorables y en contra, por
> mi parte soy un seguidor la impopular propuesta de prohibir la creación
> de nuevas páginas por todos los motivos dados, me siento completamente
> impotente a la hora de adecentar newpages, además recordemos que con
> esta medida sólo ponemos un pequeño filtro, cualquiera puede seguir
> creando páginas si realmente le interesa.
>
> Así que... ¿volvemos a lanzar la votación con opciones factibles?
>
>
> Un saludo
>
> Roberto
> Yrithinnd
>
>
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Lourdes Cardenal
In reply to this post by Roberto-14
No me gusta mucho, yo prefiero ir contra el artículo en sí que contra un IP.
Además ya he observado que en muchos casos (casos en que se borra una y otra
vez) el usuario toma la determinación de registrase para poder hacer
barrabasadas "legalmente". Lourdes.



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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

ecemaml @ es.wikipedia
Pero la mayor parte no. E incluso si lo hace y lo vuelve a hacer
repetidamente, se le bloquea por tres días y se le quitan las ganas.

  // ecemaml

On 2/22/07, Lourdes Cardenal <[hidden email]> wrote:

>
> No me gusta mucho, yo prefiero ir contra el artículo en sí que contra un
> IP.
> Además ya he observado que en muchos casos (casos en que se borra una y
> otra
> vez) el usuario toma la determinación de registrase para poder hacer
> barrabasadas "legalmente". Lourdes.
>
>
>
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

TAICHI-2
Yo creo que tenemos que insistir, los desarrolladores no pueden pensar que
es.wiki es una comunidad minúscula y que a nosotros no nos pasa nada;
deberíamos invitar a uno de ellos a que esté por unas 6 horas (sería mejor
en el horario que la gente crea ocurrencias) para que sepan que esta
Wikipedia en realidad es la segunda más visitada.

No puede ser posible que nos tengan esperando y hay una decisión vinculante
en espera ¿Han pensado llevar esto a otras instancias, si es posible hablar
con un miembro de la fundación? Digo es responsabilidad de los
desarrolladores y no pueden dejarnos en el aire; y no solamente prestarles
atención cuando toda la Wikipedia está en peligro (caso del ipr).
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Juan David Ruiz
On 2/22/07, Taichi <[hidden email]> wrote:

> Yo creo que tenemos que insistir, los desarrolladores no pueden pensar que
> es.wiki es una comunidad minúscula y que a nosotros no nos pasa nada;
> deberíamos invitar a uno de ellos a que esté por unas 6 horas (sería mejor
> en el horario que la gente crea ocurrencias) para que sepan que esta
> Wikipedia en realidad es la segunda más visitada.
>
> No puede ser posible que nos tengan esperando y hay una decisión vinculante
> en espera ¿Han pensado llevar esto a otras instancias, si es posible hablar
> con un miembro de la fundación? Digo es responsabilidad de los
> desarrolladores y no pueden dejarnos en el aire; y no solamente prestarles
> atención cuando toda la Wikipedia está en peligro (caso del ipr).

¿La wikipedia en inglés tiene habilitada la opción de captchas para la
creación de páginas por usuarios anónimos?

Por lo que yo sé, ningún anónimo puede crear páginas allá, peropor
otro método, no por captchas...

--
Juan David Ruiz

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Roberto-14
La Wikipedia en inglés directamente tiene deshabilitada la edición por
parte de anónimos no tienen captchas ni ná, aquí se propuso una
sugerencia intermedia que no está ni siquiera implementada y ya llevamos
2 meses esperando.

Sobre lo que dice Taichi de pedir que la fundación presione a los
developers pues es una idea buena, creo que los que estais más por meta:
Taichi, Drini o Zuirdj deberíais comentarlo, aunque sea por medio de la
lista de correo a ver si metiendo ruido un poco de ruido entre todos nos
hacen caso.

Pero insisto, yo no lo esperaría que esté ni si quiera a medio plazo,
recordemos el login único o las mejoras en el sistema de categorías.


Ale, saludos
Roberto
Yrithinnd



El jue, 22-02-2007 a las 13:15 -0300, Zuir DJ escribió:

> On 2/22/07, Taichi <[hidden email]> wrote:
> > Yo creo que tenemos que insistir, los desarrolladores no pueden pensar que
> > es.wiki es una comunidad minúscula y que a nosotros no nos pasa nada;
> > deberíamos invitar a uno de ellos a que esté por unas 6 horas (sería mejor
> > en el horario que la gente crea ocurrencias) para que sepan que esta
> > Wikipedia en realidad es la segunda más visitada.
> >
> > No puede ser posible que nos tengan esperando y hay una decisión vinculante
> > en espera ¿Han pensado llevar esto a otras instancias, si es posible hablar
> > con un miembro de la fundación? Digo es responsabilidad de los
> > desarrolladores y no pueden dejarnos en el aire; y no solamente prestarles
> > atención cuando toda la Wikipedia está en peligro (caso del ipr).
>
> ¿La wikipedia en inglés tiene habilitada la opción de captchas para la
> creación de páginas por usuarios anónimos?
>
> Por lo que yo sé, ningún anónimo puede crear páginas allá, peropor
> otro método, no por captchas...
>


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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Juan David Ruiz
On 2/22/07, Roberto <[hidden email]> wrote:

> La Wikipedia en inglés directamente tiene deshabilitada la edición por
> parte de anónimos no tienen captchas ni ná, aquí se propuso una
> sugerencia intermedia que no está ni siquiera implementada y ya llevamos
> 2 meses esperando.
>
> Sobre lo que dice Taichi de pedir que la fundación presione a los
> developers pues es una idea buena, creo que los que estais más por meta:
> Taichi, Drini o Zuirdj deberíais comentarlo, aunque sea por medio de la
> lista de correo a ver si metiendo ruido un poco de ruido entre todos nos
> hacen caso.
>
> Pero insisto, yo no lo esperaría que esté ni si quiera a medio plazo,
> recordemos el login único o las mejoras en el sistema de categorías.

Pero, ¿alguien se fijó si el software permitía captchas en la creación
de artículos antes de iniciar la votación?

http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/trunk/extensions/ConfirmEdit/ConfirmEdit.php?revision=19995&view=markup

/**
 * Currently the captcha works only for page edits.
 *

El mismo Brion lo remarca en el bug:
http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8668

> Editing? Or _page creation_?

No es por defender a Tim Starling no mucho menos (que muchas veces se
pone pesado), pero  llegar a #wikimedia-tech y preguntar sin siquiera
saludar cuándo se habilitarán los captchas   no es un buen comienzo.
Si alguien llegara así a #wikipedia-es nadie lo trataría muy bien.

La opción no está implementada en ningun wiki porque no está
implementada en el software. O sea, estamos esperando nada. ¿Alguien
se anima a abrir un ticket en bugzilla para introducir la
funcionalidad en el software?

--
Juan David Ruiz

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Yonderboy
In reply to this post by Juan David Ruiz
El jue, 22-02-2007 a las 13:15 -0300, Zuir DJ escribió:

> ¿La wikipedia en inglés tiene habilitada la opción de captchas para la
> creación de páginas por usuarios anónimos?
> Por lo que yo sé, ningún anónimo puede crear páginas allá, peropor
> otro método, no por captchas...
>

tienen deshabilitada la publicación de páginas nuevas por parte de
usuarios anónimos. Eso explica que no estén interesados en implementar
captchas para ese supuesto: porque no lo necesitan. Y eso mismo hace
improbable que algo que no necesitan lo desarrollen a corto plazo (o
nunca).

Siempre podríamos hacer un parche nosotros, yo desarrollé uno para
añadir soporte de captchas en slashcode, cuando slashdot aún no lo
tenía. Sin embargo, creo que su solución es mejor. Porque ¿cuál el
motivo de que no lo podamos hacer igual? ¿Es inviable una votación
favorable al respecto? Evitar eso (páginas nuevas por parte de anónimos)
no vulnera el principio de libre publicación (simplemente hay que
registrarse si quieres crear una página nueva), y estimula que la gente
se registre, lo cual tiene indudables ventajas para atajar los abusos.

saludos

--y


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RE: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

r_herce@excite.com
In reply to this post by Roberto-14

Hola:



  Con el ánimo de rentabilizar el trabajo me atrevo a hacer la siguiente propuesta que incluye varias cosas de las que se han venido hablando. Creo que deberíamos marcar un estrategia general y luego ir ejecutandola paso a paso, en la medida que se pueda y en la medida, para las partes que impliquen desarrollo nos lo hagan.



Para ello propongo actuar en tres campos:



Creación de artículos nuevos:



*Limitar la creación de artículos nuevos a las IP's (igual que lo tiene la inglesa)



*Limitar el tamaño mínimo de un artículo nuevo. Cualquier artículo de peso menor de 300Bytes (o lo que se estime) no puede ser guardado (las redirecciones y las desambiguación deberían de ser filtradas).



*No permitir copyvios ni plagios (unicamente se podría poner información de otro sitio indicando que esta libre de derechos de autor o con la debida autorización, no tiene esos requistos cuando se crea se borranrían automáticamente).



Nueva política de borrado.



*Borrar (BR) todo artículo que viole las políticas rapidamente.



*En caso de duda (por su relevancia u otro asunto) abrir una "consulta de borrado" que duraría no más de 7 días, en la cual se discutiría, con argumentos, lo que hacer con dicho artículo, al final de la misma se haría lo acordado y si no hay acuerdo se pasaría al siguiente paso.



*Votación de borrado, en la se votaría si se mantiene el artículo o no se mantiene. La duración de la votación sería igual que la de la consulta. En esa votación solo podrían participar los usuarios que han participado en la consulta, para evitar los problemas que actuales, se podría bajar la relación de votos necesarios para el mantenimiento.



Automatización de labores de mantenimiento:



*Potenciar la utilización de bot's que realicen tareas de mantenimiento rutunarias.





El tiempo que se ganaría con estas  medidas quedaría para atender mucho mejor las labores de dar salida a los artículos que requeren alguna mejora para dejarlos "dignos".



Bueno, esto solo es una idea ue se puede complementar o cambiar como se crea más conveniente.



  Un saludo



Txo





 --- On Thu 02/22, Roberto < [hidden email] > wrote:

From: Roberto [mailto: [hidden email]]

To: [hidden email]

Date: Thu, 22 Feb 2007 14:44:13 +0100

Subject: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?



Para poner antendentes pego la votaciónhttp://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimosHace unos 2 meses se votó esa política, pero aún no se ha hecho nada alrespecto, sabíamos que en mediawiki no existía esa opción peroconfiabamos en que se implementase, evidentemente no somos w:en ynuestras peticiones no valen nada.Conversación de hace un rato en el chat con Tim, no os riais de miinglés, que os conozco.<Paintman_> when will be the CAPTCHA activated?<TimStarling> Paintman_: the CAPTCHA has been activated for many months<yrithinnd> TimStarling, are we talking about a captcha for anonymous onnew pages creation ?<TimStarling> yrithinnd: no<TimStarling> has someone suggested that?<TimStarling> currently anons can't create pages at all<yrithinnd> yes, w:es aprove politic 2 months ago with this terms, itshould be on bugzilla<TimStarling> there's no such feature in
mediawiki<TimStarling> I don't care what you approve<yrithinnd> ok :) i'll explain it on our wikiYa que no podemos contar con lo que aprobamos y el continuo crecimientode creación de páginas problemáticas (irrelevanteces varias)principalmente por parte de anónimos, el continuo vandalismo en newpagespor el que se inició la primera votación, el aumento de páginas nuevas yque no damos a basto para vigilarlas, las páginas sin salida, sincategoría, sin wikificar siguen creciendo, se debate que hay muchoscopyvios que se escapan, etc. Propongo:Realizar una nueva votación con 2 opciones, si los anónimos pueden crearpáginas nuevas o no, explicando los puntos favorables y en contra, pormi parte soy un seguidor la impopular propuesta de prohibir la creaciónde nuevas páginas por todos los motivos dados, me siento completamenteimpotente a la hora de adecentar newpages, además recordemos que conesta medida sólo ponemos un pequeño filtro, cualquiera puede seguircreando páginas si realmente
le interesa.Así que... ¿volvemos a lanzar la votación con opciones factibles?Un saludo RobertoYrithinnd_______________________________________________Wikies-l mailing [hidden email]://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Alhen
Me parece que lo más prudente y efectivo a corto plazo es movernos sobre lo
que tenemos.

Los que alguna vez se han pasado por los Cambios recientes saben por
experiencia lo mucho que hay que limpiar y que muchas de esas páginas son
creadas por Ip's.

Apoyo lo mencionado por Yrithinnd de volver a poner en el tapete la votación
para cerrar la creación de artículos nuevos por parte de usuarios no
registrados.

Alhen



On 2/22/07, [hidden email] <[hidden email]> wrote:

>
>
> Hola:
>
>
>
>   Con el ánimo de rentabilizar el trabajo me atrevo a hacer la siguiente
> propuesta que incluye varias cosas de las que se han venido hablando. Creo
> que deberíamos marcar un estrategia general y luego ir ejecutandola paso a
> paso, en la medida que se pueda y en la medida, para las partes que
> impliquen desarrollo nos lo hagan.
>
>
>
> Para ello propongo actuar en tres campos:
>
>
>
> Creación de artículos nuevos:
>
>
>
> *Limitar la creación de artículos nuevos a las IP's (igual que lo tiene la
> inglesa)
>
>
>
> *Limitar el tamaño mínimo de un artículo nuevo. Cualquier artículo de peso
> menor de 300Bytes (o lo que se estime) no puede ser guardado (las
> redirecciones y las desambiguación deberían de ser filtradas).
>
>
>
> *No permitir copyvios ni plagios (unicamente se podría poner información
> de otro sitio indicando que esta libre de derechos de autor o con la debida
> autorización, no tiene esos requistos cuando se crea se borranrían
> automáticamente).
>
>
>
> Nueva política de borrado.
>
>
>
> *Borrar (BR) todo artículo que viole las políticas rapidamente.
>
>
>
> *En caso de duda (por su relevancia u otro asunto) abrir una "consulta de
> borrado" que duraría no más de 7 días, en la cual se discutiría, con
> argumentos, lo que hacer con dicho artículo, al final de la misma se haría
> lo acordado y si no hay acuerdo se pasaría al siguiente paso.
>
>
>
> *Votación de borrado, en la se votaría si se mantiene el artículo o no se
> mantiene. La duración de la votación sería igual que la de la consulta. En
> esa votación solo podrían participar los usuarios que han participado en la
> consulta, para evitar los problemas que actuales, se podría bajar la
> relación de votos necesarios para el mantenimiento.
>
>
>
> Automatización de labores de mantenimiento:
>
>
>
> *Potenciar la utilización de bot's que realicen tareas de mantenimiento
> rutunarias.
>
>
>
>
>
> El tiempo que se ganaría con estas  medidas quedaría para atender mucho
> mejor las labores de dar salida a los artículos que requeren alguna mejora
> para dejarlos "dignos".
>
>
>
> Bueno, esto solo es una idea ue se puede complementar o cambiar como se
> crea más conveniente.
>
>
>
>   Un saludo
>
>
>
> Txo
>
>
>
>
>
> --- On Thu 02/22, Roberto < [hidden email] > wrote:
>
> From: Roberto [mailto: [hidden email]]
>
> To: [hidden email]
>
> Date: Thu, 22 Feb 2007 14:44:13 +0100
>
> Subject: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?
>
>
>
> Para poner antendentes pego la
> votaciónhttp://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimosHace
> unos 2 meses se votó esa política, pero aún no se ha hecho nada alrespecto,
> sabíamos que en mediawiki no existía esa opción peroconfiabamos en que se
> implementase, evidentemente no somos w:en ynuestras peticiones no valen
> nada.Conversación de hace un rato en el chat con Tim, no os riais de
> miinglés, que os conozco.<Paintman_> when will be the CAPTCHA
> activated?<TimStarling> Paintman_: the CAPTCHA has been activated for many
> months<yrithinnd> TimStarling, are we talking about a captcha for anonymous
> onnew pages creation ?<TimStarling> yrithinnd: no<TimStarling> has someone
> suggested that?<TimStarling> currently anons can't create pages at
> all<yrithinnd> yes, w:es aprove politic 2 months ago with this terms,
> itshould be on bugzilla<TimStarling> there's no such feature in
> mediawiki<TimStarling> I don't care what you approve<yrithinnd> ok :) i'll
> explain it on our wikiYa que no podemos contar con lo que aprobamos y el
> continuo crecimientode creación de páginas problemáticas (irrelevanteces
> varias)principalmente por parte de anónimos, el continuo vandalismo en
> newpagespor el que se inició la primera votación, el aumento de páginas
> nuevas yque no damos a basto para vigilarlas, las páginas sin salida,
> sincategoría, sin wikificar siguen creciendo, se debate que hay
> muchoscopyvios que se escapan, etc. Propongo:Realizar una nueva votación con
> 2 opciones, si los anónimos pueden crearpáginas nuevas o no, explicando los
> puntos favorables y en contra, pormi parte soy un seguidor la impopular
> propuesta de prohibir la creaciónde nuevas páginas por todos los motivos
> dados, me siento completamenteimpotente a la hora de adecentar newpages,
> además recordemos que conesta medida sólo ponemos un pequeño filtro,
> cualquiera puede seguircreando páginas si realmente
> le interesa.Así que... ¿volvemos a lanzar la votación con opciones
> factibles?Un saludo
> RobertoYrithinnd_______________________________________________Wikies-l
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Juan David Ruiz
On 2/23/07, Alhen <[hidden email]> wrote:

> Me parece que lo más prudente y efectivo a corto plazo es movernos sobre lo
> que tenemos.
>
> Los que alguna vez se han pasado por los Cambios recientes saben por
> experiencia lo mucho que hay que limpiar y que muchas de esas páginas son
> creadas por Ip's.
>
> Apoyo lo mencionado por Yrithinnd de volver a poner en el tapete la votación
> para cerrar la creación de artículos nuevos por parte de usuarios no
> registrados.

Al parecer los deseos de la Fundación es que los pasos vayan justo del
lado contrario, pues varios personeros han expresado su deseo que la
wikipedia en inglés vuelva a abrir la creación de nuevas páginas a
usuarios anónimos, aunque no hay ninguna declaración formal sobre si
esto realmente va a ocurrir. En todo caso, a mi me parece del mayor
sentido, pues una de las frases que enarbola la Wikipedia es que somos
la enciclopedia "que cualquiera puede editar". Sé que es difícil para
algunos entender esta postura, especialmente si se llevan todo el
trabajo patrullando RC. Por eso quizás sea bueno insistir en  que los
developers modifiquen el código para hacer funcionar los captchas en
la creación de páginas.

Acabo de enviar un email a uno de los comités de la Fundación en el
que participo, para apoyar la moción y poner la atención en que este
tema se está discutiendo aquí, para que los desarrolladores dediquen
algunas horas a habilitar lo que sea necesario en ConfirmEdit. Ojalá
tengamos suerte en la petición.

--
Juan David Ruiz

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Yonderboy
El vie, 23-02-2007 a las 01:07 -0300, Zuir DJ escribió:
> En todo caso, a mi me parece del mayor
> sentido, pues una de las frases que enarbola la Wikipedia es que somos
> la enciclopedia "que cualquiera puede editar".

quizá antes de repetir mecánicamente memes, deberíamos pensar algo sobre
ellos: ¿en qué contradice esa frase el hecho de que no se puedan crear
artículos nuevos sin registrarte? El registro sigue siendo libre y
universal LUEGO la wikipedia seguiría siendo "la enciclopedia que todo
el mundo puede editar". ¿O crees que actualmente es menos "libre" la
wikipedia en inglés por impedirlo? Tampoco permitimos borrar páginas a
los anónimos ni a los registrados: ¿es "menos libre" la Wikipedia por
ello?

Para no entrar en un bucle infinito, apoyo lo dicho por alhen de poner
en el tapete la votación para cerrar la creación de artículos nuevos por
parte de usuarios no registrados.

saludetes,

--y




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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Platonides
In reply to this post by TAICHI-2

http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8668

Taichi escribió:
> Yo creo que tenemos que insistir, los desarrolladores no pueden pensar que
> es.wiki es una comunidad minúscula y que a nosotros no nos pasa nada;
> deberíamos invitar a uno de ellos a que esté por unas 6 horas (sería mejor
> en el horario que la gente crea ocurrencias) para que sepan que esta
> Wikipedia en realidad es la segunda más visitada.

No tiene sentido exigirles estar con la comunidad (y qué es "estar",
entrar en el irc, obligarlos a editar?). No es que tengan "preferencias"
por una comunidad u otra, es que ellos trabajan a otro nivel.

> No puede ser posible que nos tengan esperando y hay una decisión vinculante
> en espera ¿Han pensado llevar esto a otras instancias, si es posible hablar
> con un miembro de la fundación?
No funciona así.



Yrithnd escribió:
 >Ya que no podemos contar con lo que aprobamos...
Yo creo que sí podríamos hacerlo. Con o sin hacerlo en mediawiki, con o
sin el apoyo del toolserver. Pero podríamos hacerlo.


Y ya que hablamos de las opciones de la votación, quisiera recordar
-fijaos en la propuesta, no en las capacidades técnicas-  una propuesta
tardía [1] que hice y retiró Varano [2]: En vez de preguntarles '¿Cuánto
es 5 + 3?' '¿Qué dice esta imagen?', diseñado para que los humanos lo
respondan fácilmente, hacerles una pregunta que les exija saber sobre la
wikipedia: "¿Se puede copiar el texto de una web?" o incluso adaptativo
en forma asistente para ciertos contenidos:
: 'parece que está haciendo pruebas en la Wikipedia. No está permitido
guardarlas en los artículos, ¿desea guardarla en la zona de pruebas?'
Llevándolos a WP:ZP si así lo dicen.

Platonides



PD: Voy a mirar cómo implementar la opción de los captchas.



1-
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Discusi%C3%B3n:Votaciones/2006/Introducci%C3%B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimos#Realizar_alguna_pregunta_que_obligue_al_usuario_un_m.C3.ADnimo_de_conocimiento_de_las_normas

2-
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Votaciones/2006/Introducci%C3%B3n_de_un_captcha_para_la_creaci%C3%B3n_de_art%C3%ADculos_por_parte_de_usuarios_an%C3%B3nimos&diff=5972586&oldid=5971503

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Lourdes Cardenal
In reply to this post by r_herce@excite.com
El tamaño mínimo de un artículo no se debe limitar en medidas. Hay páginas
que con 4 líneas dan un montón de información  susceptible  de ampliarse y
hay otras del mismo tamaño que no son nada. De nuevo debe intervenir el
sentido común. Lourdes.



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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

r_herce@excite.com
In reply to this post by Roberto-14

Hola



En referencia al tamaño mínimo de un artículo es cierto que en pequeños artículos puede haber mucha información y toda ella interesante, pero también es cierto que la mayoría de los infraesbozos carecen del "fundamento" suficiente para tener un sitio en la wiki.



Creo que la cuestión esta en determinar el umbral mínimo, 300bytes son apenas 2 o tres líneas de información (cuyo trabajo es facílmente recuperable y que seguro se podrá ampliar un poco más sin mayor dificultad). Nos libraría de muchos nuevos artículos que son meras frases o dos palabras, bien hechos por usuarios anónimos o por usuarios novatos.



En realidad esta medida iría encaminada al control de nuevos artículos de usuarios novatos, ya que se contembla junto con la prohibición de creación de nuevas páginas para las IP's. La prohibición de creación de nuevas páginas a las IP's conllevaría, un aumento de usuarios noveles con ganas de crear (pienso que algunas de las IP's que quisieran crear su artículo se darían de alta como usuario para poderlo hacer y que ese artículo no dería diferente a los que se relizan ahora y tienen que ser filtrados, manualmente).



Yo también creo que hay que usar el sentido común y buscar el equilibrio, si logramos encontrar el compromiso optimo en el umbral mínimo pienso que nos ahorraría mucho trabajo.



Un afectuoso saludo de



Txo







 --- On Fri 02/23, Lourdes Cardenal < [hidden email] > wrote:

From: Lourdes Cardenal [mailto: [hidden email]]

To: [hidden email], [hidden email]

Date: Fri, 23 Feb 2007 14:42:16  0100

Subject: Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?



El tamaño mínimo de un artículo no se debe limitar en medidas. Hay páginasque con 4 líneas dan un montón de información  susceptible  de ampliarse yhay otras del mismo tamaño que no son nada. De nuevo debe intervenir elsentido común. Lourdes.

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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

TAICHI-2
In reply to this post by Platonides
El día 23/02/07, Platonides <[hidden email]> escribió:
>
>
> http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8668
>
> No tiene sentido exigirles estar con la comunidad (y qué es "estar",
> entrar en el irc, obligarlos a editar?). No es que tengan "preferencias"
> por una comunidad u otra, es que ellos trabajan a otro nivel.



Cuando dije estar es pasar a ver los cambios recientes o Special:Newpages y
vean con sus propios ojos lo que estamos pasando ahora mismo.


Y ya que hablamos de las opciones de la votación, quisiera recordar

> -fijaos en la propuesta, no en las capacidades técnicas-  una propuesta
> tardía [1] que hice y retiró Varano [2]: En vez de preguntarles '¿Cuánto
> es 5 + 3?' '¿Qué dice esta imagen?', diseñado para que los humanos lo
> respondan fácilmente, hacerles una pregunta que les exija saber sobre la
> wikipedia: "¿Se puede copiar el texto de una web?" o incluso adaptativo
> en forma asistente para ciertos contenidos:
> : 'parece que está haciendo pruebas en la Wikipedia. No está permitido
> guardarlas en los artículos, ¿desea guardarla en la zona de pruebas?'
> Llevándolos a WP:ZP si así lo dicen.
>
>
Una solución puede ser forzar a que previsualicen primero antes de crear la
entrada, y que al previsualizar salga un mensaje de las consecuencias que
acarrea hacer una mala entrada

¿Alguien se fijo en esto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2007/Sobre_que_IPs_no_puedan_editar_la_Wikipedia_para_evitar_vandalismos

Me parece que alguien usó telepatía y sacó otra votación.
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

ecemaml @ es.wikipedia
Pues vaya.

Lo que creo es que hay que argumentar debidamente esta pretensión para que
no vuelva a aparecer el argumento ese de que así somos menos libres.

La argumentación principal debería ser algo como así:

   - Es un hecho comprobado que, en su mayor parte, las creaciones de
   artículos por parte de usuarios anónimos son fuentes frecuentes de
   violaciones de copyright, vandalismos y ediciones pueriles.
   - A medida que la comunidad crece, se hace cada vez más difícil
   verificar cada una de las nuevas ediciones, generándose un peligro de que
   wikipedia acabe conteniendo cada vez más material que lisa y llanamente
   incumpla nuestras políticas.
   - Aunque este asunto se ha votado ya y la comunidad ha comprendido el
   peligro de las creaciones de artículos por parte de anónimos, la solución
   planteada es impracticable (no lo permite el software de mediawiki)
   - En general, todos los usuarios que quieren contribuir de forma útil
   a wikipedia, aunque empiecen muchas veces como usuarios anónimos, terminan
   registrándose.
   - Existe un firme convencimiento de que la exigencia de registro para
   crear artículos no va en contra de los principios de wikipedia. Wikipedia
   sigue siendo la enciclopedia que cualquiera puede editar. La exigencia de
   registro para la creación de artículos es una medida ya implementada en la
   wikipedia en inglés y puede considerarse tan restrictiva como la exigencia
   de responder a un captcha.
   - Cualquier otro tipo de ediciones para usuarios anónimos sigue
   estando abierta.
   - La exigencia de registro para usuarios anónimos hace más sencillo
   seguir sus ediciones y, si es necesario, aplicar las políticas de bloqueos
   correspondientes, en caso de que éste incumpla las políticas.

¿Qué os parece?

  // ecemaml

On 2/23/07, Taichi <[hidden email]> wrote:

>
> El día 23/02/07, Platonides <[hidden email]> escribió:
> >
> >
> > http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=8668
> >
> > No tiene sentido exigirles estar con la comunidad (y qué es "estar",
> > entrar en el irc, obligarlos a editar?). No es que tengan "preferencias"
> > por una comunidad u otra, es que ellos trabajan a otro nivel.
>
>
>
> Cuando dije estar es pasar a ver los cambios recientes o Special:Newpages
> y
> vean con sus propios ojos lo que estamos pasando ahora mismo.
>
>
> Y ya que hablamos de las opciones de la votación, quisiera recordar
> > -fijaos en la propuesta, no en las capacidades técnicas-  una propuesta
> > tardía [1] que hice y retiró Varano [2]: En vez de preguntarles '¿Cuánto
> > es 5 + 3?' '¿Qué dice esta imagen?', diseñado para que los humanos lo
> > respondan fácilmente, hacerles una pregunta que les exija saber sobre la
> > wikipedia: "¿Se puede copiar el texto de una web?" o incluso adaptativo
> > en forma asistente para ciertos contenidos:
> > : 'parece que está haciendo pruebas en la Wikipedia. No está permitido
> > guardarlas en los artículos, ¿desea guardarla en la zona de pruebas?'
> > Llevándolos a WP:ZP si así lo dicen.
> >
> >
> Una solución puede ser forzar a que previsualicen primero antes de crear
> la
> entrada, y que al previsualizar salga un mensaje de las consecuencias que
> acarrea hacer una mala entrada
>
> ¿Alguien se fijo en esto?
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2007/Sobre_que_IPs_no_puedan_editar_la_Wikipedia_para_evitar_vandalismos
>
> Me parece que alguien usó telepatía y sacó otra votación.
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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Yonderboy
El vie, 23-02-2007 a las 18:43 +0100, ecemaml @ es.wikipedia escribió:

> Lo que creo es que hay que argumentar debidamente esta pretensión para que
> no vuelva a aparecer el argumento ese de que así somos menos libres.
>
> La argumentación principal debería ser algo como así:
>

[...snip...]

>    La exigencia de
>    registro para la creación de artículos es una medida ya implementada en la
>    wikipedia en inglés y puede considerarse tan restrictiva como la exigencia
>    de responder a un captcha.

exacto. O tan restrictiva como impedir el borrado "libre" de páginas. La
Wikipedia YA tiene restricciones y estás son para permitir que las
políticas se cumplan. Un ejemplo entendible de esto: la cláusula
copyleft de la GFDL que usa la Wikipedia es una restricción: impide la
creación de obras derivadas propietarias o impide incorporar material
propietario. Es decir, algunas restricciones (como no vandalizar o no
permitir crear páginas nuevas sin registro previo) pueden servir para
garantizar la libertad de todos.

> ¿Qué os parece?

impecable. Mi apoyo.

--y


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Re: Recuerdan la propuesta del captcha para las páginas nuevas?

Juan David Ruiz
In reply to this post by ecemaml @ es.wikipedia
On 2/23/07, ecemaml @ es.wikipedia <[hidden email]> wrote:

> Pues vaya.
>
> Lo que creo es que hay que argumentar debidamente esta pretensión para que
> no vuelva a aparecer el argumento ese de que así somos menos libres.
>
> La argumentación principal debería ser algo como así:
>
>    - Es un hecho comprobado que, en su mayor parte, las creaciones de
>    artículos por parte de usuarios anónimos son fuentes frecuentes de
>    violaciones de copyright, vandalismos y ediciones pueriles.
>    - A medida que la comunidad crece, se hace cada vez más difícil
>    verificar cada una de las nuevas ediciones, generándose un peligro de que
>    wikipedia acabe conteniendo cada vez más material que lisa y llanamente
>    incumpla nuestras políticas.
>    - Aunque este asunto se ha votado ya y la comunidad ha comprendido el
>    peligro de las creaciones de artículos por parte de anónimos, la solución
>    planteada es impracticable (no lo permite el software de mediawiki)
>    - En general, todos los usuarios que quieren contribuir de forma útil
>    a wikipedia, aunque empiecen muchas veces como usuarios anónimos, terminan
>    registrándose.
>    - Existe un firme convencimiento de que la exigencia de registro para
>    crear artículos no va en contra de los principios de wikipedia. Wikipedia
>    sigue siendo la enciclopedia que cualquiera puede editar. La exigencia de
>    registro para la creación de artículos es una medida ya implementada en la
>    wikipedia en inglés y puede considerarse tan restrictiva como la exigencia
>    de responder a un captcha.
>    - Cualquier otro tipo de ediciones para usuarios anónimos sigue
>    estando abierta.
>    - La exigencia de registro para usuarios anónimos hace más sencillo
>    seguir sus ediciones y, si es necesario, aplicar las políticas de bloqueos
>    correspondientes, en caso de que éste incumpla las políticas.

Por mi parte, y ante acusaciones de repetir cosas como un papagayo,
les invito a leer algunas reflexiones de AaronSw sobre usuarios
anónimos antes de apoyar medidas o iniciar votaciones para tratar de
implementar cosas impracticables o que puedan dañar el proyecto. Pese
a que Aaron equivocó algunos blancos, su apreciación sobre la
importancia de los usuarios anónimos es muy acertada.

* Quién escribe la Wikipedia
** http://www.aaronsw.com/weblog/whowriteswikipedia
** versión en español por Chewie en
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Chewie/Qui%C3%A9n_escribe_la_Wikipedia

* Who Runs Wikipedia?
** http://www.aaronsw.com/weblog/whorunswikipedia

*Making More Wikipedians
**http://www.aaronsw.com/weblog/morewikipedians

--
Juan David Ruiz

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