Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

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Pyb
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Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Pyb
On en parlait ce week end. On nous reproche souvent l'absence de
méta-données sur Commons, Wikisource... et peu de wikimédiens
connaissent bien ce sujet.

Ca peut valoir le coup d'y aller.

Pierre



---------- Forwarded message ----------
From: Liste ADBS-INFO <[hidden email]>
Date: 7 déc. 2007 14:14
Subject: MANIF : Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et
perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)
To: [hidden email]


From: Lisette Calderan <[hidden email]>
Date: Thu, 06 Dec 2007





Séminaire INRIA 2008 : METADONNEES : MUTATIONS ET PERSPECTIVES

Alors que la majorité des ressources documentaires (textes, sons, images,
données...) sont maintenant "en ligne", la question de leur accès se pose de
façon toujours plus difficile.
Pour que la recherche d'information gagne en pertinence et pour que l'accès
aux ressources numériques soit facilité, index, thésaurus, taxonomies,
ontologies et autres formes  de langages documentaires co-existent dans un
web qui devient de plus en plus sémantique.

Il nous semble important de faire le point à l'occasion du prochain
Séminaire INRIA "IST et informatique".

Ce séminaire au lieu du 29 septembre au 3 octobre 2008 (lieu non encore
défini). Ils s'adresse aux documentalistes, bibliothécaires et plus
largement aux professionnels confrontés aux problèmes de visibilité de leurs
ressources en ligne.

Les personnes désirant recevoir des informations complémentaires lors de
l'ouverture des inscriptions peuvent le signaler en adressant un message à :
[hidden email]

Voici le canevas du programme :
Titre :  Métadonnées  : mutations et perspectives

Introduction : langages  de représentation : cartographie et usages Sylvie
Dalbin /  ATD

Moteurs de recherche : les tendances (modèle  économique, aspects techniques
et sociétaux) Olivier Ertzscheid /  Université de Nantes

Analyse des usages pour améliorer l'accès aux ressources Anne Boyer /
Université de  Nancy 2

Vocabulaires contrôlés et normes
Sylvie Dalbin  / ATD

Modèles  économiques du web et des métadonnées François  Moreau / Cnam

Les langages du Web sémantique
Bernard Vatand / Mondeca

Audiovisuel  et métadonnées
Bruno Bachimont / Ina ­ Utc

Le web du futur
Fabien Gandon / INRIA ­ W3C

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ADBS - 25 rue Claude Tillier - 75012 Paris
Tél 01 43 72 25 25 - Fax 01 43 72 30 41
International : Tél + 33 1 43 72 25 25 - Fax + 33 1 43 72 30 41
<<http://www.adbs.fr/>http://www.adbs.fr/>http://www.adbs.fr

Pour envoyer un message à la liste :
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Pour accéder à la charte de la liste, au module d'abonnement/désabonnement
et aux archives <
<<http://listes.adbs.fr/sympa/arc/adbs-info>http://listes.adbs.fr/sympa/arc/adbs-info
 >http:/ /listes.adbs.fr/sympa/arc/adbs-info >
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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Valérie Chansigaud-2
Accès payant ou gratuit ?

Val.

Le 07/12/07, Pierre Beaudouin <[hidden email] > a écrit :
On en parlait ce week end. On nous reproche souvent l'absence de
méta-données sur Commons, Wikisource... et peu de wikimédiens
connaissent bien ce sujet.

Ca peut valoir le coup d'y aller.

Pierre



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From: Liste ADBS-INFO < [hidden email]>
Date: 7 déc. 2007 14:14
Subject: MANIF : Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et
perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)
To: [hidden email]


From: Lisette Calderan <[hidden email]>
Date: Thu, 06 Dec 2007





Séminaire INRIA 2008 : METADONNEES : MUTATIONS ET PERSPECTIVES

Alors que la majorité des ressources documentaires (textes, sons, images,
données...) sont maintenant "en ligne", la question de leur accès se pose de
façon toujours plus difficile.
Pour que la recherche d'information gagne en pertinence et pour que l'accès
aux ressources numériques soit facilité, index, thésaurus, taxonomies,
ontologies et autres formes  de langages documentaires co-existent dans un
web qui devient de plus en plus sémantique.

Il nous semble important de faire le point à l'occasion du prochain
Séminaire INRIA "IST et informatique".

Ce séminaire au lieu du 29 septembre au 3 octobre 2008 (lieu non encore
défini). Ils s'adresse aux documentalistes, bibliothécaires et plus
largement aux professionnels confrontés aux problèmes de visibilité de leurs
ressources en ligne.

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Voici le canevas du programme :
Titre :  Métadonnées  : mutations et perspectives

Introduction : langages  de représentation : cartographie et usages Sylvie
Dalbin /  ATD

Moteurs de recherche : les tendances (modèle  économique, aspects techniques
et sociétaux) Olivier Ertzscheid /  Université de Nantes

Analyse des usages pour améliorer l'accès aux ressources Anne Boyer /
Université de  Nancy 2

Vocabulaires contrôlés et normes
Sylvie Dalbin  / ATD

Modèles  économiques du web et des métadonnées François  Moreau / Cnam

Les langages du Web sémantique
Bernard Vatand / Mondeca

Audiovisuel  et métadonnées
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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Pyb
Le 07/12/07, Valérie Chansigaud<[hidden email]> a écrit :
> Accès payant ou gratuit ?
>
> Val.


encore un peu tôt pour le savoir. Le colloque doit avoir lieu en
septembre 2008 ;)
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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

divol
In reply to this post by Pyb

Le 7 déc. 07 à 16:05, Pierre Beaudouin a écrit :

> On en parlait ce week end. On nous reproche souvent l'absence de
> méta-données sur Commons, Wikisource... et peu de wikimédiens
> connaissent bien ce sujet.
>
> Ca peut valoir le coup d'y aller.
>
> Pierre

ça doit être effectivement intéressant.

Mais attention, les projets wikimédiens sont assez exceptionnelles et  
pratiquement unique car outre l'accès en ligne, le modèle de donnée  
et les bases de données sont accessibles à tous ceux qui le désirent.

Si les méta-données ont été inventé, c'est pour permettre à des  
logiciels d'accéder à des données automatiquement avec le plus de  
finesse sémantique possible au travers d'interfaces normalement  
utilisé par des humains sans connaître le modèle sous-jacent.

Si tu as un accès directe aux bases de données, tu n'as pas besoin de  
méta-données.
il ne faut pas tomber dans le piège.
c'est donc un faux reproche.

Que le modèle de donnée qui a été choisi par les developpeurs de la  
fondation soit mal foutu ou trop généraliste, c'est une autre  
histoire. (je ne l'ai pas évalué donc no sabé).

Pour la petite (toute petite) histoire les spécialistes des bases de  
données ont beaucoup souffert de l'échec des bases de données  
orientées objet (type O2), ils se sont fait une virginité grâce aux  
métadonnées et ont raccroché le train Internet au passage (et les  
subvention qui vont avec, faut bien faire tourner les labos)

... mais c'est vrai qu'un thesaurus pour les catégories, ce serait  
vraiment bien. partagé par l'ensemble des projets d'une langue avec  
les bonnes relations entre les termes cela donnerait une grande  
puissance aux requêtes.

Mais c'est un boulot de dingue, qui prend un temps fou aux vrais  
documentalistes (métier qui ne consiste pas du tout à seulement  
ranger des livres on à raller quand on rend un livre en retard)

j'ai même fait la plonge dans une colonie de vacance militaire mais  
c'est une autre histoire que je vous raconterai une autre fois... :)

(naon c'est une blague, je ne le raconterai pas)

jacques divol


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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Xavier Naturel
In reply to this post by Pyb
Je ne suis pas (encore) wikimédien, mais c'est un sujet que je connais
bien, en ce qui concerne l'audiovisuel en tout cas. C'est proche de ma
thématique de recherche.

Si je peux aider l'association sur ces questions, c'est sans problème.

Sylenius

On Fri, 2007-12-07 at 16:05 +0100, Pierre Beaudouin wrote:

> On en parlait ce week end. On nous reproche souvent l'absence de
> méta-données sur Commons, Wikisource... et peu de wikimédiens
> connaissent bien ce sujet.
>
> Ca peut valoir le coup d'y aller.
>
> Pierre
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Liste ADBS-INFO <[hidden email]>
> Date: 7 déc. 2007 14:14
> Subject: MANIF : Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et
> perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)
> To: [hidden email]
>
>
> From: Lisette Calderan <[hidden email]>
> Date: Thu, 06 Dec 2007
>
>
>
>
>
> Séminaire INRIA 2008 : METADONNEES : MUTATIONS ET PERSPECTIVES
>
> Alors que la majorité des ressources documentaires (textes, sons, images,
> données...) sont maintenant "en ligne", la question de leur accès se pose de
> façon toujours plus difficile.
> Pour que la recherche d'information gagne en pertinence et pour que l'accès
> aux ressources numériques soit facilité, index, thésaurus, taxonomies,
> ontologies et autres formes  de langages documentaires co-existent dans un
> web qui devient de plus en plus sémantique.
>
> Il nous semble important de faire le point à l'occasion du prochain
> Séminaire INRIA "IST et informatique".
>
> Ce séminaire au lieu du 29 septembre au 3 octobre 2008 (lieu non encore
> défini). Ils s'adresse aux documentalistes, bibliothécaires et plus
> largement aux professionnels confrontés aux problèmes de visibilité de leurs
> ressources en ligne.
>
> Les personnes désirant recevoir des informations complémentaires lors de
> l'ouverture des inscriptions peuvent le signaler en adressant un message à :
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> Voici le canevas du programme :
> Titre :  Métadonnées  : mutations et perspectives
>
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> Dalbin /  ATD
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> et sociétaux) Olivier Ertzscheid /  Université de Nantes
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> Analyse des usages pour améliorer l'accès aux ressources Anne Boyer /
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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Xavier Naturel
In reply to this post by divol

> Si tu as un accès directe aux bases de données, tu n'as pas besoin de  
> méta-données.
> il ne faut pas tomber dans le piège.
> c'est donc un faux reproche.
>

c'est tout à fait faux en ce qui concerne les images et les vidéos...
d'où les gros problèmes de savoir ce qu'il y a dans commons.

Sur flickr, c'est le même problème, mais leur communauté est bien plus
active dans le tagging, alors que sur commons, les gens uploadent mais
ne taggent pas (ou peu). Il y a donc perte considérable d'information
parce qu'incapacité à en trouver...


Sylenius


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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

divol

Le 7 déc. 07 à 21:22, Xavier Naturel a écrit :

>
>> Si tu as un accès directe aux bases de données, tu n'as pas besoin de
>> méta-données.
>> il ne faut pas tomber dans le piège.
>> c'est donc un faux reproche.
>>
>
> c'est tout à fait faux en ce qui concerne les images et les vidéos...
> d'où les gros problèmes de savoir ce qu'il y a dans commons.
>
> Sur flickr, c'est le même problème, mais leur communauté est bien plus
> active dans le tagging, alors que sur commons, les gens uploadent mais
> ne taggent pas (ou peu). Il y a donc perte considérable d'information
> parce qu'incapacité à en trouver...
>
>
> Sylenius
>

oui et non, bien sur.

les métadonnées n'ont d'intérêt que dans le cas d'un traitement  
automatisé.
Par contre, cela permet dans le cas d'un description plus "libre" de  
ne pas oublier d'informations.


Mais c'est vrai que j'avais poser la question il y a quelques années  
(à fred.th).

Ce ne serait pas trop compliquer de rajouter un module DublinCore  
(est-ce déjà fait ?)
C'est le noyau minimal de métadonnées qui répond au "qui, ou, quand,  
comment, pourquoi, quoi".
simple et efficace avec même un support en HTML.

Un autre format intéressant, c'est celui des géographes qui est  
normalisé par l'ISO (ISO 19115 et sa suite). Il est affreusement  
compliqué mais couvre l'ensemble (normalement) des besoins des  
géomaticiens donc des photographes. C'est pas simple car ils ont  
assez peu de données brutes, elles sont en générales retraités et il  
faut garder trace des algos, des paramètres, du qui ... (encore le  
"qui, ou, quand, comment, pourquoi, quoi")

je dois avoir un pdf de la norme (ou du draft) quelque part.
voir le projet MDWeb qui en est une utilisation réelle  : http://
www.mdweb-project.org/index.php
UDig (concurrent opensource ESRI) doit aussi avoir un module  ISO 19115.

Pour ce qui est des videos (et de l'audiovisuel en général), Marc  
Nanard (LIRMM, cnrs) travaille beaucoup avec l'INA sur le sujet  
(outils, thésards...)
(par exemple : http://www.archimuse.com/mw2001/papers/nanard/ 
nanard.html)


dans le même genre, si ce n'est pas déjà fait, ce serait bien qu'il y  
ait un bouton qui fabrique automatiquement une note bibtex  
référençant une page Wikipédia.

biblio :

– Interface adaptable de requêtes pour un service de MétaDonnées  
(EGC’05 atelier et paru dans RNTI-E-5 Extraction
des connaissances : État et perspectives pp. 135-139) - Barde J.,  
Divol J., Libourel T., Maurel P.


-Conceptual Framework for Interactive Ontology Building (ICCI’03 :  
2nd IEEE International Conference on Cogni-
tive Informatics, pp. 179-186 - Sallantin J., Divol J., Duroux P.



jacques divol




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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

Plyd-2
Bonjour,
Je ne crois pas que le sujet des méta données ait vraiment sa place ici.
Sachez pour info, qu'il existe des surcouches sémantiques à mediawiki,
comme http://meta.wikimedia.org/wiki/Semantic_MediaWiki ou
http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:RDF
C'est un sujet qui est souvent débattu du côté des ml développeurs de
la fondation.
C'est à eux qu'il faut demander pourquoi ce n'est pas implémenté sur
les serveurs de la fondation.
regardez :
http://search.gmane.org/?query=rdf&author=&group=gmane.science.linguistics.wikipedia.technical&sort=date&DEFAULTOP=and&xP=Zrdf&xFILTERS=Gscience.linguistics.wikipedia.technical---A
Bonne journée,
Plyd


On Dec 8, 2007 10:35 AM, divol <[hidden email]> wrote:

>
> Le 7 déc. 07 à 21:22, Xavier Naturel a écrit :
>
> >
> >> Si tu as un accès directe aux bases de données, tu n'as pas besoin de
> >> méta-données.
> >> il ne faut pas tomber dans le piège.
> >> c'est donc un faux reproche.
> >>
> >
> > c'est tout à fait faux en ce qui concerne les images et les vidéos...
> > d'où les gros problèmes de savoir ce qu'il y a dans commons.
> >
> > Sur flickr, c'est le même problème, mais leur communauté est bien plus
> > active dans le tagging, alors que sur commons, les gens uploadent mais
> > ne taggent pas (ou peu). Il y a donc perte considérable d'information
> > parce qu'incapacité à en trouver...
> >
> >
> > Sylenius
> >
>
> oui et non, bien sur.
>
> les métadonnées n'ont d'intérêt que dans le cas d'un traitement
> automatisé.
> Par contre, cela permet dans le cas d'un description plus "libre" de
> ne pas oublier d'informations.
>
>
> Mais c'est vrai que j'avais poser la question il y a quelques années
> (à fred.th).
>
> Ce ne serait pas trop compliquer de rajouter un module DublinCore
> (est-ce déjà fait ?)
> C'est le noyau minimal de métadonnées qui répond au "qui, ou, quand,
> comment, pourquoi, quoi".
> simple et efficace avec même un support en HTML.
>
> Un autre format intéressant, c'est celui des géographes qui est
> normalisé par l'ISO (ISO 19115 et sa suite). Il est affreusement
> compliqué mais couvre l'ensemble (normalement) des besoins des
> géomaticiens donc des photographes. C'est pas simple car ils ont
> assez peu de données brutes, elles sont en générales retraités et il
> faut garder trace des algos, des paramètres, du qui ... (encore le
> "qui, ou, quand, comment, pourquoi, quoi")
>
> je dois avoir un pdf de la norme (ou du draft) quelque part.
> voir le projet MDWeb qui en est une utilisation réelle  : http://
> www.mdweb-project.org/index.php
> UDig (concurrent opensource ESRI) doit aussi avoir un module  ISO 19115.
>
> Pour ce qui est des videos (et de l'audiovisuel en général), Marc
> Nanard (LIRMM, cnrs) travaille beaucoup avec l'INA sur le sujet
> (outils, thésards...)
> (par exemple : http://www.archimuse.com/mw2001/papers/nanard/
> nanard.html)
>
>
> dans le même genre, si ce n'est pas déjà fait, ce serait bien qu'il y
> ait un bouton qui fabrique automatiquement une note bibtex
> référençant une page Wikipédia.
>
> biblio :
>
> – Interface adaptable de requêtes pour un service de MétaDonnées
> (EGC'05 atelier et paru dans RNTI-E-5 Extraction
> des connaissances : État et perspectives pp. 135-139) - Barde J.,
> Divol J., Libourel T., Maurel P.
>
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> -Conceptual Framework for Interactive Ontology Building (ICCI'03 :
> 2nd IEEE International Conference on Cogni-
> tive Informatics, pp. 179-186 - Sallantin J., Divol J., Duroux P.
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Re: Seminaire INRIA 2008 "Metadonnees : mutations et perspectives" (29 sept. 08-3 oct. 08)

divol

Le 8 déc. 07 à 13:07, Plyd a écrit :

> Bonjour,
> Je ne crois pas que le sujet des méta données ait vraiment sa place  
> ici.
> Sachez pour info, qu'il existe des surcouches sémantiques à mediawiki,
> comme http://meta.wikimedia.org/wiki/Semantic_MediaWiki ou
> http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:RDF
> C'est un sujet qui est souvent débattu du côté des ml développeurs de
> la fondation.
> C'est à eux qu'il faut demander pourquoi ce n'est pas implémenté sur
> les serveurs de la fondation.
> regardez :
> http://search.gmane.org/?
> query=rdf&author=&group=gmane.science.linguistics.wikipedia.technical&
> sort=date&DEFAULTOP=and&xP=Zrdf&xFILTERS=Gscience.linguistics.wikipedi
> a.technical---A
> Bonne journée,
> Plyd

merci pour les infos.

jacques "qui se retient très fort de faire de l'humour....  
mmmmmmmpf ... Envoyer !"divol
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