Started a new hungary wiki support!

classic Classic list List threaded Threaded
10 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Started a new hungary wiki support!

Kovács János
We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
hungary support in site: www.wiki-hungary.com
We want translate the all documentation and include our site. We have
forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
This is very big project, so we like that the all wiki site link to
our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
where there are languages support.
We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.

--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Started a new hungary wiki support!

FERUZ JEMAL

hell there again ...
 my name is trying to start a group which can translate the wikipedia to amharic, which is the national language of ethiopia. i know you guys have some experience and am in a great need of help. please give me some idea to start.
with best regards
feruz
--- On Sun, 5/24/09, Kovács János <[hidden email]> wrote:

From: Kovács János <[hidden email]>
Subject: [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
To: [hidden email]
Date: Sunday, May 24, 2009, 1:25 AM

We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
hungary support in site: www.wiki-hungary.com
We want translate the all documentation and include our site. We have
forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
This is very big project, so we like that the all wiki site link to
our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
where there are languages support.
We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.

--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
Translators-l@...
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l


_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re : Started a new hungary wiki support!

louis bodo
In reply to this post by Kovács János
Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy óriási magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi a probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert alakítani?
 
Errare humanum, et in errore perseverare stultum est



De : Kovács János <[hidden email]>
À : [hidden email]
Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!

We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
hungary support in site: www.wiki-hungary.com
We want translate the all documentation and include our site. We have
forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
This is very big project, so we like that the all wiki site link to
our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
where there are languages support.
We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.

--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l


_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Kovács János
A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
kérhetnek.
Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
angolul se nagyon.
Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
fejlesztésében is.
A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
hozzá minden támogatást.
És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
támogatottság és ebben szeretnék segíteni.

louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:

> Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy óriási
> magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
> nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
> számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi a
> probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
> alakítani?
> Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>
>
>
>
> ________________________________
> De : Kovács János <[hidden email]>
> À : [hidden email]
> Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
> Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>
> We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
> hungary support in site: www.wiki-hungary.com
> We want translate the all documentation and include our site. We have
> forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
> This is very big project, so we like that the all wiki site link to
> our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
> some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
> where there are languages support.
> We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.
>
> --
> Kovács János
>
> _______________________________________________
> Translators-l mailing list
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>
>
>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Damokos Bence
Szia!
Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% körüli készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését mutatja).

Pár kérdés, ötlet, kétely:
* Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt szereznétek a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven illethessétek magatokat.
Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és ilyenfajta használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi chaptere a Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó lenne, ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hu domain felett ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció, lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).

* A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL kizárólag 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül), illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.

*Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a magyar wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta jó ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást nyújtani.

*További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l levelező listák.

Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia közösséggel és a Wikimédia Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel aktívan is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő, kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és dönthessenek arról, hogy beszállnak.

Üdvözlettel,
Damokos Bence
(elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)

2009/5/24 Kovács János <[hidden email]>
A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
kérhetnek.
Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
angolul se nagyon.
Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
fejlesztésében is.
A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
hozzá minden támogatást.
És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
támogatottság és ebben szeretnék segíteni.

louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
> Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy óriási
> magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
> nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
> számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi a
> probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
> alakítani?
> Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>
>
>
>
> ________________________________
> De : Kovács János <[hidden email]>
> À : [hidden email]
> Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
> Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>
> We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
> hungary support in site: www.wiki-hungary.com
> We want translate the all documentation and include our site. We have
> forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
> This is very big project, so we like that the all wiki site link to
> our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
> some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
> where there are languages support.
> We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.
>
> --
> Kovács János
>
> _______________________________________________
> Translators-l mailing list
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>
>
>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l


_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Kovács János
Köszönöm a gyors választ.
A képet leveszem.
Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
hanem csak wiki-hungary.com
Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
ebben a formában használhassuk a domaint.
A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
szinten.
Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
működésünket.
IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
megoldódott.
A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
"Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
ez problémát okozhat.
A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.

Damokos Bence <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:

> Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
> dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% körüli
> készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
> mutatja).
>
> Pár kérdés, ötlet, kétely:
> * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt szereznétek
> a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven
> illethessétek magatokat.
> Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és ilyenfajta
> használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
> Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi chaptere a
> Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
> célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó lenne,
> ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hu domain
> felett
> ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
> lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>
> * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
> mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
> elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
> Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
> licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL kizárólag
> 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül),
> illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>
> *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a magyar
> wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
> csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
> felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
> #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta jó
> ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást nyújtani.
>
> *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
> levelező listák.
>
> Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
> közösséggel és a Wikimédia
> Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
> ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
> aktívan
> is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
> dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
> dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
> kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
> dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>
> Üdvözlettel,
> Damokos Bence
> (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>
> 2009/5/24 Kovács János <[hidden email]>
>
>> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>> kérhetnek.
>> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>> angolul se nagyon.
>> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>> fejlesztésében is.
>> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>> hozzá minden támogatást.
>> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>
>> louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
>> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>> óriási
>> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
>> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi
>> a
>> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
>> > alakítani?
>> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > De : Kovács János <[hidden email]>
>> > À : [hidden email]
>> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>> >
>> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>> > We want translate the all documentation and include our site. We have
>> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>> > where there are languages support.
>> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>> people.
>> >
>> > --
>> > Kovács János
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Translators-l mailing list
>> > [hidden email]
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Kovács János
>>
>> _______________________________________________
>> Translators-l mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re : Re : Started a new hungary wiki support!

louis bodo
In reply to this post by Kovács János
Ha Wikipédia szerkesztõ vagy akkor nagyon jól tudud, hogy rövidesen lesz egy magyar Wikipédista találkozó. Bár arról nem tudok, hogy van-e ilyesmi más nyelveken is, de ha valóban fontosnak találod ezt akkor miért nem hozod fel a témát a Wikitalin?

 
Errare humanum, et in errore perseverare stultum est



De : Kovács János <[hidden email]>
À : Wikimedia Translators <[hidden email]>
Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 19h40mn 16s
Objet : Re: [Translators-l] Re : Started a new hungary wiki support!

A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
kérhetnek.
Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
angolul se nagyon.
Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
fejlesztésében is.
A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
hozzá minden támogatást.
És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
támogatottság és ebben szeretnék segíteni.

louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:

> Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy óriási
> magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
> nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
> számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi a
> probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
> alakítani?
> Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>
>
>
>
> ________________________________
> De : Kovács János <[hidden email]>
> À : [hidden email]
> Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
> Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>
> We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
> hungary support in site: www.wiki-hungary.com
> We want translate the all documentation and include our site. We have
> forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
> This is very big project, so we like that the all wiki site link to
> our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
> some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
> where there are languages support.
> We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of people.
>
> --
> Kovács János
>
> _______________________________________________
> Translators-l mailing list
> [hidden email]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>
>
>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l


_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Damokos Bence
In reply to this post by Kovács János
Szia!
(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.)

Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség" elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd.

Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit kellene megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a fő e-mail címre küldött leveleket(http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg továbbítják az illetékesnek. Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg vezetőjével próbálkoznék.


Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar nyelvű MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6 évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni.
A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen nyújt technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai közt szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének látókörébe. 

A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor át kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget) felhasználhatjátok a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek szabadon felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a származtatott művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia). Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám szerinti megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem).

A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el -- emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját honlapotokra is feltegyétek.

Üdv,
Damokos Bence


2009/5/25 Kovács János <[hidden email]>
Köszönöm a gyors választ.
A képet leveszem.
Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
hanem csak wiki-hungary.com
Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
ebben a formában használhassuk a domaint.
A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
szinten.
Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
működésünket.
IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
megoldódott.
A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
"Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
ez problémát okozhat.
A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.

Damokos Bence <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
> Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
> dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% körüli
> készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
> mutatja).
>
> Pár kérdés, ötlet, kétely:
> * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt szereznétek
> a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven
> illethessétek magatokat.
> Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és ilyenfajta
> használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
> Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi chaptere a
> Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
> célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó lenne,
> ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hu domain
> felett
> ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
> lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>
> * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
> mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
> elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
> Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
> licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL kizárólag
> 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül),
> illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>
> *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a magyar
> wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
> csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
> felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
> #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta jó
> ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást nyújtani.
>
> *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
> levelező listák.
>
> Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
> közösséggel és a Wikimédia
> Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
> ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
> aktívan
> is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
> dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
> dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
> kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
> dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>
> Üdvözlettel,
> Damokos Bence
> (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>
> 2009/5/24 Kovács János <[hidden email]>
>
>> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>> kérhetnek.
>> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>> angolul se nagyon.
>> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>> fejlesztésében is.
>> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>> hozzá minden támogatást.
>> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>
>> louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
>> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>> óriási
>> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
>> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi
>> a
>> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
>> > alakítani?
>> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > De : Kovács János <[hidden email]>
>> > À : [hidden email]
>> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>> >
>> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>> > We want translate the all documentation and include our site. We have
>> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>> > where there are languages support.
>> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>> people.
>> >
>> > --
>> > Kovács János
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Translators-l mailing list
>> > [hidden email]
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Kovács János
>>
>> _______________________________________________
>> Translators-l mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l


_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Damokos Bence
Szia!
Hogy egyértelmű legyen, mire gondoltam: azért írtam, hogy előbb mutatkozzatok be, és mutassátok meg az aktivitásotokat, mert így tudjátok elérni azt, hogy ha valaki MediaWikis kérdéssel fordulna mondjuk a wikipédistákhoz, akkor ők nyugodt szívvel továbbítsák őket hozzátok (mert figyelve a munkátokat, megbíznak a tudásotokban és abban, hogy jók a szándékaitok) és ugyanígy tudjátok elérni azt is, hogy azok a wikipédisták, akik ugyanazt csinálják, mint ti, esetleg átszokjanak kicsit a ti oldalatokra és ott nyújtsanak ők is segítséget.

Másrészt, már így is vannak páran, akik foglalkoznak a fordítással, akiknek eddig sajnos nem jutott idejük a dokumentációra -- ők is örülnek, ha látják, hogy van aki foglalkozik ezzel az elhagyatott területtel, ugyanakkor ők is szeretnének tudni arról, hogy ti is dolgoztok ezen a téren. (Ezzel meg tudnak győződni róla, hogy jó kezekben van a projekt, és ha szükséges, esetleg be tudnak vonni titeket pl. a rendszerüzenetek lokalizálásába is, ha az valamiért lelassulna.)

Üdv,
Damokos Bence
2009/5/25 Damokos Bence <[hidden email]>
Szia!
(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.)

Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség" elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd.

Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit kellene megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a fő e-mail címre küldött leveleket(http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg továbbítják az illetékesnek. Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg vezetőjével próbálkoznék.


Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar nyelvű MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6 évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni.
A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen nyújt technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai közt szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének látókörébe. 

A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor át kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget) felhasználhatjátok a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek szabadon felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a származtatott művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia). Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám szerinti megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem).

A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el -- emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját honlapotokra is feltegyétek.

Üdv,
Damokos Bence


2009/5/25 Kovács János <[hidden email]>

Köszönöm a gyors választ.
A képet leveszem.
Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
hanem csak wiki-hungary.com
Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
ebben a formában használhassuk a domaint.
A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
szinten.
Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
működésünket.
IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
megoldódott.
A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
"Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
ez problémát okozhat.
A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.

Damokos Bence <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
> Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
> dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% körüli
> készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
> mutatja).
>
> Pár kérdés, ötlet, kétely:
> * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt szereznétek
> a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary néven
> illethessétek magatokat.
> Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és ilyenfajta
> használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
> Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi chaptere a
> Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
> célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó lenne,
> ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a mediawiki.hu domain
> felett
> ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
> lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>
> * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
> mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
> elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
> Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
> licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL kizárólag
> 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés nélkül),
> illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>
> *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a magyar
> wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
> csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
> felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
> #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása rajta jó
> ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást nyújtani.
>
> *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
> levelező listák.
>
> Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
> közösséggel és a Wikimédia
> Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
> ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
> aktívan
> is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
> dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
> dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
> kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
> dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>
> Üdvözlettel,
> Damokos Bence
> (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>
> 2009/5/24 Kovács János <[hidden email]>
>
>> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>> kérhetnek.
>> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>> angolul se nagyon.
>> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>> fejlesztésében is.
>> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>> hozzá minden támogatást.
>> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>
>> louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
>> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>> óriási
>> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy egyéb
>> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. Szóval mi
>> a
>> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új rendszert
>> > alakítani?
>> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > De : Kovács János <[hidden email]>
>> > À : [hidden email]
>> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>> >
>> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>> > We want translate the all documentation and include our site. We have
>> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>> > where there are languages support.
>> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>> people.
>> >
>> > --
>> > Kovács János
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Translators-l mailing list
>> > [hidden email]
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Kovács János
>>
>> _______________________________________________
>> Translators-l mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l



_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Re : Started a new hungary wiki support!

Kovács János
Köszönöm a gyors válaszokat.
Van valami könnyebb út arra hogy megbizonyosodjunk a felől, hogy a
domain és a csapatunk megnevezése bármilyen védjegyet sértené? Mondjuk
ha bele raktam volna a Media szót, akkor sem merült volna be hogy
bármilyen védjegyet is sértenék vele.
Írtam a magyar mediawiki egyesületnek egy hosszabb levelet és
meglátjuk hogy tudunk e bármilyen közös nevezőre jutni velük. Nem is
kétlem hogy van nekik is olyan segítség, akik segítenek a MediaWiki
technikai támogatásával. Mindezt viszont át kell helyezni az
internetre is, hogy egyre szélesebb körben terjedjen el.  Egy
összehangolt munkával valóban előrébb jutna a csapat.
A fordítók terén egy emberrel már kapcsolatba kerültem. Én is az a
projektszemlélet híve vagyok, hogy együtt csináljuk meg a dolgokat és
ezt a fordítások esetén is meglehet csinálni. Ehhez viszont össze kell
szedni lehetőleg az összes embert, akit valaha is érdekelte a fordítás
vagy csinálta a MediaWiki területén. Ez nem lesz kis munka és az
összehangolódás se fog azonnal menni.
A rendszerüzenetek alatt mit kell értenem? Azt tudom hogy a hivatalos
angol mediawiki rrs-ére feliratkoztam és folyamatosan látom a
változásokat. Például a most történő licencváltozást módosításának
leírásának a változtatása is most a napokban történik az oldalukon, a
FAQ is módosult stb. Ezek is a rendszerüzenetek lokalizálásának a
része, vagy ez teljesen más dolog? Az aktivitás is nagy, de nem tudom
hogy most ez a normális, vagy direkt egy olyan időszak, amikor a
dokumentációktól kezdve minden információt egyszere akarnak
frissíteni.

Damokos Bence <[hidden email]> írta, 2009.05.25.:

> Szia!Hogy egyértelmű legyen, mire gondoltam: azért írtam, hogy előbb
> mutatkozzatok be, és mutassátok meg az aktivitásotokat, mert így tudjátok
> elérni azt, hogy ha valaki MediaWikis kérdéssel fordulna mondjuk a
> wikipédistákhoz, akkor ők nyugodt szívvel továbbítsák őket hozzátok (mert
> figyelve a munkátokat, megbíznak a tudásotokban és abban, hogy jók a
> szándékaitok) és ugyanígy tudjátok elérni azt is, hogy azok a wikipédisták,
> akik ugyanazt csinálják, mint ti, esetleg átszokjanak kicsit a ti
> oldalatokra és ott nyújtsanak ők is segítséget.
>
> Másrészt, már így is vannak páran, akik foglalkoznak a fordítással, akiknek
> eddig sajnos nem jutott idejük a dokumentációra -- ők is örülnek, ha látják,
> hogy van aki foglalkozik ezzel az elhagyatott területtel, ugyanakkor ők is
> szeretnének tudni arról, hogy ti is dolgoztok ezen a téren. (Ezzel meg
> tudnak győződni róla, hogy jó kezekben van a projekt, és ha szükséges,
> esetleg be tudnak vonni titeket pl. a rendszerüzenetek lokalizálásába is, ha
> az valamiért lelassulna.)
>
> Üdv,
> Damokos Bence
> 2009/5/25 Damokos Bence <[hidden email]>
>
>> Szia!(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó
>> lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.)
>>
>> Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség"
>> elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd.
>>
>> Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok
>> és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos
>> elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit
>> kellene
>> megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a
>> fő e-mail címre küldött leveleket(
>> http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg
>> továbbítják az illetékesnek.
>> Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg
>> vezetőjével próbálkoznék.
>>
>>
>> Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a
>> kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar
>> nyelvű
>> MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6
>> évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni.
>> A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen
>> nyújt
>> technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban
>> és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai
>> közt
>> szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves
>> tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A
>> többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben
>> azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének
>> látókörébe.
>>
>> A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor
>> át
>> kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június
>> 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az
>> újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget)
>> felhasználhatjátok
>> a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek
>> szabadon
>> felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a
>> származtatott
>> művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek
>> szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató:
>> http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia).
>> Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es
>> változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám
>> szerinti
>> megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg
>> javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem).
>>
>> A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el --
>> emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját
>> honlapotokra is feltegyétek.
>>
>> Üdv,
>> Damokos Bence
>>
>>
>> 2009/5/25 Kovács János <[hidden email]>
>>
>> Köszönöm a gyors választ.
>>> A képet leveszem.
>>> Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba
>>> kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki
>>> rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja,
>>> amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a
>>> Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com,
>>> hanem csak wiki-hungary.com
>>> Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném
>>> megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e
>>> bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem
>>> érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a
>>> használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy
>>> ebben a formában használhassuk a domaint.
>>> A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a
>>> MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért
>>> beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a
>>> wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum
>>> szinten.
>>> Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a
>>> http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük
>>> folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain
>>> jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu
>>> oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget?
>>> A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg?
>>> Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a
>>> MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad
>>> segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország
>>> Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb
>>> kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők
>>> inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a
>>> technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön
>>> működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük
>>> működésünket.
>>> IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu
>>> csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt
>>> mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is
>>> megoldódott.
>>> A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk,
>>> mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki
>>> támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia
>>> Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt
>>> szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy
>>> technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et,
>>> ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és
>>> használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és
>>> megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a
>>> "Wikimédia Magyarország Egyesület"-et.
>>> Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország
>>> Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e
>>> bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk
>>> külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont
>>> szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a
>>> wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom
>>> hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol
>>> ez problémát okozhat.
>>> A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon
>>> használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és
>>> kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez
>>> melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra.
>>>
>>> Damokos Bence <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
>>> > Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a
>>> > dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100%
>>> körüli
>>> > készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését
>>> > mutatja).
>>> >
>>> > Pár kérdés, ötlet, kétely:
>>> > * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt
>>> szereznétek
>>> > a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary
>>> > néven
>>> > illethessétek magatokat.
>>> > Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és
>>> ilyenfajta
>>> > használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia
>>> > Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi
>>> chaptere a
>>> > Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik
>>> > célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó
>>> lenne,
>>> > ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a
>>> > mediawiki.hudomain
>>> > felett
>>> > ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció,
>>> > lehet hogy nyitott lenne annak hostolására).
>>> >
>>> > * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a
>>> > mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az
>>> > elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a
>>> > Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan
>>> > licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL
>>> kizárólag
>>> > 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés
>>> > nélkül),
>>> > illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat.
>>> >
>>> > *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a
>>> magyar
>>> > wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n
>>> > csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a
>>> > felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy
>>> > #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása
>>> > rajta
>>> jó
>>> > ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást
>>> nyújtani.
>>> >
>>> > *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l
>>> > levelező listák.
>>> >
>>> > Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia
>>> > közösséggel és a Wikimédia
>>> > Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy
>>> > ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel
>>> > aktívan
>>> > is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis
>>> > dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a
>>> > dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő,
>>> > kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és
>>> > dönthessenek arról, hogy beszállnak.
>>> >
>>> > Üdvözlettel,
>>> > Damokos Bence
>>> > (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország)
>>> >
>>> > 2009/5/24 Kovács János <[hidden email]>
>>> >
>>> >> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol
>>> >> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget
>>> >> kérhetnek.
>>> >> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára
>>> >> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu
>>> >> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt
>>> >> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki
>>> >> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk
>>> >> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi
>>> >> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak
>>> >> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak
>>> >> angolul se nagyon.
>>> >> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar
>>> >> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki
>>> >> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat.
>>> >> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt
>>> >> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a
>>> >> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott
>>> >> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon.
>>> >> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is
>>> >> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen
>>> >> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar
>>> >> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek.
>>> >> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk
>>> >> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer
>>> >> fejlesztésében is.
>>> >> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a
>>> >> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást,
>>> >> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén.
>>> >> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak
>>> >> hozzá minden támogatást.
>>> >> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a
>>> >> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a
>>> >> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy
>>> >> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez.
>>> >> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net
>>> >> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel.
>>> >> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én
>>> >> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak.
>>> >> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar
>>> >> támogatottság és ebben szeretnék segíteni.
>>> >>
>>> >> louis bodo <[hidden email]> írta, 2009.05.24.:
>>> >> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy
>>> >> óriási
>>> >> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy
>>> egyéb
>>> >> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású
>>> >> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén.
>>> >> > Szóval
>>> mi
>>> >> a
>>> >> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új
>>> rendszert
>>> >> > alakítani?
>>> >> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > ________________________________
>>> >> > De : Kovács János <[hidden email]>
>>> >> > À : [hidden email]
>>> >> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s
>>> >> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support!
>>> >> >
>>> >> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big
>>> >> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com
>>> >> > We want translate the all documentation and include our site. We
>>> >> > have
>>> >> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:)
>>> >> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to
>>> >> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and
>>> >> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page,
>>> >> > where there are languages support.
>>> >> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of
>>> >> people.
>>> >> >
>>> >> > --
>>> >> > Kovács János
>>> >> >
>>> >> > _______________________________________________
>>> >> > Translators-l mailing list
>>> >> > [hidden email]
>>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >
>>> >>
>>> >>
>>> >> --
>>> >> Kovács János
>>> >>
>>> >> _______________________________________________
>>> >> Translators-l mailing list
>>> >> [hidden email]
>>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>> >>
>>> >
>>>
>>>
>>> --
>>> Kovács János
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Translators-l mailing list
>>> [hidden email]
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
>>>
>>
>>
>


--
Kovács János

_______________________________________________
Translators-l mailing list
[hidden email]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l