[WikiFR-l] Re : Wikimedia = Red Cross for information (Dav 59)

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[WikiFR-l] Re : Wikimedia = Red Cross for information (Dav 59)

David-275
Si vous ne voulez pas lire, ce n'est pas important, il n'y a rien de nouveau.
David59

Pour les remarques constructives, les voici:

== Élaboration d'une base solide ==
1) Déterminer une liste d'articles utiles pour une utilisation dans la vie de
tous les jours et dans l'a vie scolaire. Environ 50 000 articles (nombre
concret pour l'exemple (il faut réfléchir dans le sens qu'est-ce qui est
utile et pas « il faut arriver à autant d'articles »)), ça fera déjà une
belle base. Ces articles peuvent provenir de tous les projets sans
discrimination.
2) Se concentrer sur ces articles et faire en sorte qu'ils soient bons,
informatifs, sourcés... (certains peuvent devenir des AdQ mais c'est pas le
plus important)

== Ne pas se laissez dépassez par l'ampleur du projet Wikipedia ==
Les anglophones le vivent avant nous, je n'invente rien, c'est la réalité. Et
comme les francophones ne sont ni plus cons ni plus intelligents que les
anglophones, cela signifie que si on reste les bras croisés, on aura les même
problèmes.
1) Supprimer les Userboxes sauf celles ayant un rapport direct avec Wikimedia
(mais je pense que c'est déjà trop tard)
2) Refuser les articles trop court, l'effet piranha fonctionnait sur les
fruits ou les sujets simples mais il ne fonctionne pas sur les communes de
150 habitants, il ne sert à rien d'avoir des « articles-tableaux » pour les
36 000 communes françaises (ni sur les autres communes d'ailleurs)

== Que faisons-nous? ==
C'est une question que je posais très souvent, on écrit pour le lecteur, pas
pour nous. Les personnes qui participent au projet HZB savent faire la
différence entre deux espèces de mouches (par exemple), le quidam (que je
suis) non. Ça a aussi été un reproche fait aux médecins sur wpen: qui
écrivaient pendant un temps des articles pour les médecins et qui oubliaient
les quidam.
Alors oui, vous êtes libres (volontaires et tout et tout), mais libre d'écrire
pour quelqu'un d'autre, pour le lecteur, pour celui qui ne sait pas. Et si
cette personne lit « La '''Mouche de la carotte''' est une espèce de mouche »
au lieu de lire l'article actuel (qui est tout-à-fait honorable, qui apprend
des choses), je vous laisse deviner sa déception.

La référence à la Croix Rouge est ici, il est clair que « Wikimedia est la
trousse de premier secours (mais aussi la grande pharmacie) de la
connaissance.
Pour ceux qui ne comprennent pas les métaphores:
* Trousse de premier secours: Aide ponctuelle si on ne se souvient plus d'une
chose
* Grande pharmacie: Lecture pour le plaisir d'apprendre sans recherches
spécifiques

== Autres choses ==
J'avais parlé d'autres choses comme des super-portails, le fair use... mais
comme c'est (c'est rare) assez clair, je ne réexplique pas.

== Mon attitude ==
Elle est très mauvaise, je suis quasi-asociales je ne sais pas exprimer mes
idées clairement, je ne suis pas un meneur d'Hommes, tout cela est vrai.
Mais il y a aussi le fait que je ne souhaite pas être un meneur, j'avais pensé
au départ que des wikipédiens auraient compris les idées et les auraient
reformuler d'une meilleure manière, ces wikipédiens seraient devenus les
meneurs.

Au passage, l'édifice global n'est pas Wikipedia mais Wikimedia.
Je ne souhaite plus du tout écrire des articles encyclopédiques sur Wikipédia
parce qu'il y aurait de la haine dans mes articles, haine que je n'éprouve
pas sur Wikibooks.

== Sources ==
1) Déterminer les articles
* Wikipédia:Le_Bistro/23_septembre_2006#Wikipedia_en_DVD
* Wikipédia:Le Bistro/30 août 2006#Articles sur les téléphones portables
2) Ne pas se laissez dépassez par l'ampleur du projet Wikipedia
* Wikipédia:Le Bistro/29 octobre 2006#Remise en cause d'une décision votée à
73%
* Wikipédia:Le_Bistro/26_septembre_2006#Projet:Bot
3) Organisation de Wikipédia
* Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2006#Mes idées

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Re: [WikiFR-l] Re : Wikimedia = Red Cross for information (Dav 59)

Ash Crow


Le 30/10/06, David Legrand <[hidden email]> a écrit :



2) Refuser les articles trop court, l'effet piranha fonctionnait sur les
fruits ou les sujets simples mais il ne fonctionne pas sur les communes de
150 habitants, il ne sert à rien d'avoir des « articles-tableaux » pour les
36 000 communes françaises (ni sur les autres communes d'ailleurs)

Pourquoi une telle haine pour ces articles? La plupart des encyclopédies classiques - voir toutes - contiennent des articles très courts sur toutes les communes du pays d'édition (de type "Machin est une commune française de Truc-et-Bidule d'environ 500 habitants. Ses habitants sont les Machinois"). Nos "articles-tableaux", même en ne contenant quasiment que le squelette, sont bien plus complets. Même si ces articles n'évoluent pas par la suite, le plus important pour se faire une première idée d'une commune, c'est son emplacement et sa population.

De plus, ils sont indispensables pour les articles d'histoire... Par exemple pour une bataille qui aurait eu lieu dans cette commune, ou dans une biographie (pour prendre un exemple précis, "Bertrand du Guesclin , né en 1320 à la Motte-Broons près de Dinan , mort le 13 juillet 1380 devant Châteauneuf-de-Randon" n'avancera pas quelqu'un qui n'est pas spécialiste en géographie. À la rigeur, il connaîtra Dinan, qui est une sous-préfecture, mais sans doute pas Broons ou Châteauneuf. En cliquant sur les liens, miracle, il le sait tout de suite, d'où l'intérêt d'avoir des articles sur ces communes.)

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Re: [WikiFR-l] Re : Wikimedia = Red Cross for information (Dav 59)

Markadet
Effectivement, bel argument pour défendre ces articles (j'étais déjà convaincu). Une fois que c'est dit, ça parait même évident :-)

2006/11/9, Ash Crow <[hidden email]>:


Le 30/10/06, David Legrand <[hidden email]> a écrit :



2) Refuser les articles trop court, l'effet piranha fonctionnait sur les
fruits ou les sujets simples mais il ne fonctionne pas sur les communes de
150 habitants, il ne sert à rien d'avoir des « articles-tableaux » pour les
36 000 communes françaises (ni sur les autres communes d'ailleurs)

Pourquoi une telle haine pour ces articles? La plupart des encyclopédies classiques - voir toutes - contiennent des articles très courts sur toutes les communes du pays d'édition (de type "Machin est une commune française de Truc-et-Bidule d'environ 500 habitants. Ses habitants sont les Machinois"). Nos "articles-tableaux", même en ne contenant quasiment que le squelette, sont bien plus complets. Même si ces articles n'évoluent pas par la suite, le plus important pour se faire une première idée d'une commune, c'est son emplacement et sa population.

De plus, ils sont indispensables pour les articles d'histoire... Par exemple pour une bataille qui aurait eu lieu dans cette commune, ou dans une biographie (pour prendre un exemple précis, "Bertrand du Guesclin , né en <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/1320" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">1320 à la <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Broons" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> Motte-Broons près de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Dinan" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Dinan , mort le <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/13_juillet" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">13 juillet <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/1380" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> 1380 devant <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teauneuf-de-Randon" title="" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> Châteauneuf-de-Randon" n'avancera pas quelqu'un qui n'est pas spécialiste en géographie. À la rigeur, il connaîtra Dinan, qui est une sous-préfecture, mais sans doute pas Broons ou Châteauneuf. En cliquant sur les liens, miracle, il le sait tout de suite, d'où l'intérêt d'avoir des articles sur ces communes.)

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Re: [WikiFR-l] Re : Wikimedia = Red Cross for information (Dav 59)

jd-47
Par ailleurs, créer des pages n'est pas ''techniquement'' parlant une
pollution ; cela n'engendre pas de ''bruit'' particulier dans les
recherches ; la base de données n'en ''souffre'' pas.

Je rejoins donc les autres : aucune raison valable, morale ou technique,
ne m'apparaît justifier la suppression de ces articles. Plusieurs
raisons se dégagent pour justifier leur conservation et leur
amélioration. Par contre, ce que je ressens implicitement, c'est le
désir de « normaliser » le contenu de kiwi - tellement vaste qu'il vient
à en faire peur à certains ? - et normaliser ''sur le modèle de
l'Encyclopédie classique'', ''ie''. celle de tous les jours, en
l'occurence celle incomplète, d'opinion, de fixisme, bref, celle dont
Wikipédia essaye de prendre le contre-pied sans se l'avouer et sans être
très claire, certes.

Comme dit dans les [[Principia Discordia]] « nous croyons fermement que
c'est une grave d'erreur d'avoir des croyances fermes. » Un peu d'ordre
chaotique fait du bien aux neurones.


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