Wikipedia et Shimabara

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Wikipedia et Shimabara

nyx-2
Vu sur <a href="http://histoire.typepad.fr/le_blog_de_lhistoire/2007/02/wikipedia_et_sh.html" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://histoire.typepad.fr/le_blog_de_lhistoire/2007/02/wikipedia_et_sh.html


Bonjour !

Le débat sur Wikipedia (relancé entre autres par Pierre Assouline dans la dernière livraison de L'Histoire) vient de rebondir aux Etats-Unis. Le département d'histoire de Middlebury College, une petite université chic du Vermont, vient d'interdire à ses étudiants de citer les articles de Wikipedia, ainsi qu'un article du New York Times le révèle. Il s'est passé que dans le cours d'histoire japonaise, les étudiants ont tous commis la même erreur : ils ont écrit que les Jésuites soutinrent la rébellion Shimabara au 17e siècle. En fait, les Jésuites n'étaient pas en situation de le faire (ils se cachaient à ce moment-là et étaient très peu nombreux). La source de l'erreur ? un article de Wikipedia bien sûr. Et donc haro sur Wikipedia, qui se trouve désormais bannie du département, au sens où les étudiants ne peuvent plus citer cette encyclopédie dans leurs travaux. Plus de citation, mais l'usage demeure autorisé.

L'affaire s'est répandue à la vitesse d'internet dans tous les campus du pays. Certains journaux étudiants ont accusé Middlebury de rétablir la censure. Des professeurs ont fait part de leur expérience. L'un d'eux, qui se trouve être par coïncidence professeur d'histoire japonaise, mais à Columbia, a créé avec l'aide d'une quinzaine de ses étudiants une bibliographie savante de livres et de ressources documentaires d'histoire japonaise, disponible sur Wikipedia. Ce faisant, les étudiants ont dialogué avec des spécialistes qui ont corrigé des articles ou ajouté différentes choses. Cette démarche d'enseignement et de recherche n'est pas exceptionnelle. D'autres enseignants utilisent aussi Wikipedia de manière "active" en mettant à disposition des travaux dans des domaines de recherche pointus. Certains disent aussi que Wikipedia peut être un point de départ utile dans un travail étudiant – mais seulement un point de départ, à utiliser avec précaution.

Jimmy Wales, le co-fondateur de Wikipedia est intervenu en soutenant la démarche de Middlebury. Selon lui, les étudiants ne devraient pas citer un article d'encyclopédie dans leurs essais, pas plus Wikipedia qu'une autre d'ailleurs. Mais il ajoute : "interdire l'usage de Wikipedia serait comme interdire d'écouter du rock and roll".

Au fait : dans Wikipedia langue anglaise, les Jésuites sont toujours crédités d'avoir soutenu la rébellion Shimabara.


Rédigé par Pap Ndiaye à 18:29 dans <a href="http://histoire.typepad.fr/le_blog_de_lhistoire/actualit/index.html" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Actualité | <a href="http://histoire.typepad.fr/le_blog_de_lhistoire/2007/02/wikipedia_et_sh.html" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> Lien permanent


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Ker





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Re: Wikipedia et Shimabara

Plyd-2
On 3/27/07, Nyx <[hidden email]> wrote:

> Vu sur
> http://histoire.typepad.fr/le_blog_de_lhistoire/2007/02/wikipedia_et_sh.html
>
>
>
>
>
> Bonjour !
>
> Le débat sur Wikipedia (relancé entre autres par Pierre Assouline dans la
> dernière livraison de L'Histoire) vient de rebondir aux Etats-Unis. Le
> département d'histoire de Middlebury College, une petite université chic du
> Vermont, vient d'interdire à ses étudiants de citer les articles de
> Wikipedia, ainsi qu'un article du New York Times le révèle. Il s'est passé
> que dans le cours d'histoire japonaise, les étudiants ont tous commis la
> même erreur : ils ont écrit que les Jésuites soutinrent la rébellion
> Shimabara au 17e siècle. En fait, les Jésuites n'étaient pas en situation de
> le faire (ils se cachaient à ce moment-là et étaient très peu nombreux). La
> source de l'erreur ? un article de Wikipedia bien sûr. Et donc haro sur
> Wikipedia, qui se trouve désormais bannie du département, au sens où les
> étudiants ne peuvent plus citer cette encyclopédie dans leurs travaux. Plus
> de citation, mais l'usage demeure autorisé.
>
> L'affaire s'est répandue à la vitesse d'internet dans tous les campus du
> pays. Certains journaux étudiants ont accusé Middlebury de rétablir la
> censure. Des professeurs ont fait part de leur expérience. L'un d'eux, qui
> se trouve être par coïncidence professeur d'histoire japonaise, mais à
> Columbia, a créé avec l'aide d'une quinzaine de ses étudiants une
> bibliographie savante de livres et de ressources documentaires d'histoire
> japonaise, disponible sur Wikipedia. Ce faisant, les étudiants ont dialogué
> avec des spécialistes qui ont corrigé des articles ou ajouté différentes
> choses. Cette démarche d'enseignement et de recherche n'est pas
> exceptionnelle. D'autres enseignants utilisent aussi Wikipedia de manière
> "active" en mettant à disposition des travaux dans des domaines de recherche
> pointus. Certains disent aussi que Wikipedia peut être un point de départ
> utile dans un travail étudiant – mais seulement un point de départ, à
> utiliser avec précaution.
>
> Jimmy Wales, le co-fondateur de Wikipedia est intervenu en soutenant la
> démarche de Middlebury. Selon lui, les étudiants ne devraient pas citer un
> article d'encyclopédie dans leurs essais, pas plus Wikipedia qu'une autre
> d'ailleurs. Mais il ajoute : "interdire l'usage de Wikipedia serait comme
> interdire d'écouter du rock and roll".
>
> Au fait : dans Wikipedia langue anglaise, les Jésuites sont toujours
> crédités d'avoir soutenu la rébellion Shimabara.
>
>
>
>  Rédigé par Pap Ndiaye à 18:29 dans Actualité | Lien permanent


Si Wikipédia avait cité ses sources, on en serait jamais arrivé là.
Ce sont les sources de Wikipédia qui sont intéressantes et qui doivent
être citées... Les sources !

Aller pub : [[Projet:Sources]] :)

Plyd

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Re: Wikipedia et Shimabara

Guillaume Paumier

On 3/27/07, Plyd <[hidden email]> wrote:

Si Wikipédia avait cité ses sources, on en serait jamais arrivé là.
Ce sont les sources de Wikipédia qui sont intéressantes et qui doivent
être citées... Les sources !

Si les étudiants avaient utilisé correctement Wikipédia, à savoir comme une source d'information *parmi d'autres* et * pas en tant que source primaire*, on n'en serait jamais arrivé là. Les sources ne résolvent pas tous les problèmes. Il faut aussi éduquer les gens à utiliser Wikipédia.

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Re: Wikipedia et Shimabara

nyx-2
Je suis entièrement d'accord, mais là ce n'est même pas qu'une question de source, puisqu'il y a une erreur historiques... Et puis les problèmes, c'est que beaucoup d'articles, notamment pour les citations d'hommes politiques, n'ont aucune source. :((

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Re: Wikipedia et Shimabara

Luc Fievet
In reply to this post by Guillaume Paumier
Si les étudiants avaient utilisé correctement Wikipédia, à savoir comme une source d'information *parmi d'autres* et * pas en tant que source primaire*, on n'en serait jamais arrivé là. Les sources ne résolvent pas tous les problèmes. Il faut aussi éduquer les gens à utiliser Wikipédia.

C'est une éducation à utiliser toutes les sources documentaires qui est nécessaire. Il y a par défaut cette idée qu'il suffit d'ouvrir un livre pour avoir "la vérité". C'est un truc qui est malheureusement assez fréquent à l'école. Lorsque j'ai commencé à contribuer, j'en ai parlé à une amie prof qui a trouvé la source trop peu fiable (en 2005), je lui ai dit que cela pouvait constituer une excellente formation à la méthode documentaire et à comprendre comment le savoir peut se construire. Elle a répondu qu'elle voulait un ouvrage de référence vers lequel elle puisse envoyer ses élèves avec la certitude qu'ils y trouvent des choses vraies.

Peut-être qu'une approche active du savoir est trop complexe pour des collégiens. Il est certain qu'avec Internet nombre d'étudiants trouvent un moyen bien pratique de faire moins de boulot (on m'a même rapporté le cas d'un texte en italien, passé dans un traducteur automatique, ni vu ni connu j't'embrouille... pas). Du coup, est-ce un manque de formation ou un manque d'intérêt pour le savoir, qui n'est perçu par  certain que comme le moyen d'obtenir le diplome qui leur permettra de briguer un boulot ?

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Re: Wikipedia et Shimabara

nyx-2
Entièrement d'accord. Je me souviens quand j'étais collégien, j'avais pas mal de difficultés à faire les exposés et donc j'allais à la bibliothèque, je prenais des livres et je me retrouvais tout de suite à devoir lire 5 livres : beaucoup trop pour quelqu'un qui lisait si peu. Mais c'est un travail énorme. Alors qu'avec WP, tu peux accéder à un article concis qui renvoie sur tout un tas d'articles complémentaires. C'est vraiment une question de facilité. Mais on voit les problèmes que ça cause.

Ensuite, j'ai fait des études où il fallait trouver, dans une documentation technique de plus de 300 pages, rechercher lun élément spécifique en moins de dix minutes. Dès fois, quand je prends un bouquin théorique, j'ai l'impression de devoir tout lire pour pouvoir prendre 10 lignes. Maintenant, je me dis, en prenant un certain nombre de précautions, tu peux très bien lire qu'un chapitre dans un bouquin : le chapitre qui t'intéresse (un peu comme un journal). C'est cette pédagogie (lecture active et rapide) qui manque à l'école même si ça soulève d'autres problèmes.

Il y a un siècle, en France, la majorité de la population française commençait à apprendre à lire et c'était tout nouveau. Maintenant, on leur demande de savoir lire, mais aussi de lire beaucoup de choses, très rapidement et de ne garder que l'important et ça, peu importe dans quelles branches on se trouve. Personnellement, quand je vois le nombre de choses que je dois lire pour me tenir à la page (en tant que professionnel, citoyen et passionné), je pourrais passer ma vie à lire...

Bref, restons vigilant... La Vérité est ailleurs ;)

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K.

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Re: Wikipedia et Shimabara

Apokrif
In reply to this post by nyx-2
"Nyx" <[hidden email]> :

> les étudiants ne peuvent plus citer cette
> encyclopédie dans leurs travaux . Plus de citation,
> mais l'usage demeure autorisé.

On n'embastille pas les lecteurs de WP (ou de _Voici_,
ou du catalogue de La Redoute)? L'Université
est trop bonne.
 
> "interdire l'usage de Wikipedia serait comme
> interdire d'écouter du rock and roll".

Voilà.

> Certains journaux étudiants ont accusé Middlebury
> de rétablir la censure.

Sans commentaires !

> Certains disent aussi que Wikipedia peut être un
> point de départ utile dans un travail étudiant ?
> mais seulement un point de départ, à utiliser avec
> précaution.

Exactement comme n'importe quel site web sur lequel
on tombe par hasard, ou comme une conversation de
bistro.


--
http://humanisme-citoyen.blogspot.com/


 
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Don't get soaked.  Take a quick peek at the forecast
with the Yahoo! Search weather shortcut.
http://tools.search.yahoo.com/shortcuts/#loc_weather

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